Архив: Псевдовыходы в ВТО.

Псевдовыходы в ВТО. Zalex All Aug 5 1999
Псевдовыходы в ВТО. fedro Zalex Aug 5 1999
Псевдовыходы в ВТО. Zalex fedro Aug 6 1999
сны и ВТО. BK Zalex Aug 6 1999
Псевдовыходы в ВТО. fedro Zalex Aug 9 1999
Псевдовыходы в ВТО. Olgerd for Sergejh&all Aug 10 1999
Псевдовыходы в ВТО. fedro Olgerd Aug 11 1999
Псевдовыходы в ВТО. Olgerd fedro Aug 12 1999
Псевдовыходы в ВТО. sergejh Olgerd Aug 12 1999
Псевдовыходы в ВТО. XAB Olgerd Aug 12 1999
Псевдовыходы в ВТО. Olgerd XAB Aug 12 1999
ВТО и ОС: Истина где-то рядом... XAB Olgerd & All Aug 13 1999
ВТО и ОС: Истина где-то рядом... Olgerd XAB Aug 14 1999
Астрал и сновидения: теория устройства sergejh Olgerd, ВК & All Aug 13 1999
Астрал и сновидения: теория устройства Olgerd sergejh Aug 14 1999
Астрал и сновидения: теория устройства sergejh Olgerd Aug 15 1999
Астрал и сновидения: теория устройства Olgerd sergejh Aug 19 1999
Астрал и сновидения: теория устройства sergejh Olgerd Aug 22 1999
Псевдовыходы в ВТО. Tolik Zalex Sep 16 1999

Псевдовыходы в ВТО.

from: Zalex to: All

Что вы думаете по поводу псевдо ВТО или ОС в которых вы видите место где заснули, но от реальности оно отличается некоторыми деталями. Это ВТО в которых вы дополняете картину своими мыслеформами или это ОС где все это работа подсознания?

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: fedro to: Zalex

Ну во-первых сразу хочется, чтобы ты почитал архив темы Сновидения внутри и снаружи и узнать, что ты об этом думаешь...
У меня есть ряд мыслей на тему таких снов:
1) это традиционное выдавание желаемого за действительное - когда очень хочется ВТО, то он начинет сниться. Путь верный -так всегда, сначала сниться, потом случается.
2) сны около. неумелые попытки собрать мир яви (или очень боизкий к нему) нашего тела сновидения. оно не дотягивает и собирает мир похожий, но не тот...хотя что оно там собирает и при ВТО не слишком понятно...
3)"котел реальности" - пространство, в котором событийность нашего мира яви вариться как на кухне. Мне несколько раз удавалось наполовину осознанно изменять ход событий из таких снов. маркером таких снов является ощущение "наполненности" - т.е. наличия неких энергий, в отличие от ощущения "прозрачности", "пустоты", "легкости" некоторых снов из перовй и второй категории - где кроме фантомов ничего нет...
4)просто сниться мир яви ;)
С точки зрения классического оперделения ВТО - это разумеется никакой не вто... А в самом широком смысле этого слова - сон, тоже ВТО...так что... а вобщем не стоит смешивать эти понятия.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: Zalex to: fedro

Думаю первым делам нужно определиться, что мы подразумеваем под ВТО и что под ОС.
- Во-первых и ОС и ВТО это состояние в котором сознание передает контроль от физического тела к астральному.
- В ОС собираемый сознанием мир состоит из объектов подсознания, либо из объектов не знакомых нам миров.
- В ВТО собираемый сознанием мир состоит из объектов нашей физической (общественной или дневной) реальности. Можно сказать и так, что ТС находится в том же положении, что и у основной массы жителей земли. (Чем точнее пытаешся сформулировать, тем в более глбокие дебри залазеешь :))
А теперь рассмотрим немного с другой точки зрения.
Во время путешествия астрального тела, будь то ОС или ВТО или обычный сон органы восприятия твоего физического тела продолжают функционировать и эти сигналы из физического мира проникают в сознание и там трансформаируются в объекты твоей сновидческой реальности, также и ощущения астрального тела (вибрации энергии, лузутчики и т.д.). Вывод такой - какую бы реальность мы не собирали в своем сознании не нужно забывать про понятие пространства и место нахождения тела в пространстве. Т.е. получается мы можем говорить о реальности в которой находится тело и реальности в которой находится сознание. Уф запутался :)), но все же попробую закончить.
Так вот я считаю, что "сны около" (псевдо ВТО)это ВТО в которых на физическую реальность "неспокойное" сознание накладывает мыслеформы. Т.е. это реальные полеты астрального тела по квартире при которых основная часть того что ты видишь соответствует физической реальности и только малая часть это мыслеформы видимые из астрального тела но не существующие (не видимые) в физическом мире. По этому их можно смело называть ВТО, т.к. ты можешь наблюдать реальные пространства и людей и после пробуждения найти подтверждения своим видениям. К сожалению у меня нет собственного опыта, может в твоей практики найдутся примеры которые опровернут мою точку зрения?
Да, по-моему я окончательно запутался в терминах и изложение какое-то не связанное получилось. Остаетя надеется, что ты меня понял. :))

К оглавлению

сны и ВТО.

from: BK to: Zalex

При "глубоких" ОС никакие "сигналы" из мира яви не доходят и, на мой взгляд, где там якобы находится физическое тело - совершенно не важно. При ВТО, как его описывают, физическое вообще не функционирует (например, "про" утверждает, что нет даже корелляции активности сознания при ВТО иЭЭГ - полная отделенность). Интересно, попробуй уточнить, что ты имеешь в виду, говоря о реальностях в которых находятся физическое тело и сознание. Вообще со словом "реальность" надо бы поаккуратнее, так как оно не определено и ничего не объясняет, лишь передавая силу нашего отношения к чему-либо. Например, твоя фраза про "реальные полеты" для меня просто удивительна - в собранном мире полеты конечно реальны как и весь этот собранный мир, каким бы образом он ни был собран.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: fedro to: Zalex

Вобщем я тебя понял.. ;)
Хотя в последнее время отчего-то я не склонен проводить сравнительные характеристики ОС и ВТО, оперируя терминами "реальность", "обьекты подсозания" и прочее.
Я скорее, имея некий опыт и того и другого, сказал бы так - это два разных пути развития тонкого тела.
Сновидение - это очень эволюционный способ взращивания двойника, при котором терпеливо разделяются "внутренние" и "внешние" миры. Тело сновидений вроде мотылька - его привлекае свет какого-то осознания, каких-то энергитический полей - вот оно и крутиться около них - интерпретируя эти самые поля привычными для нас терминами восприятия (дом, река, лес) - разумеется сны про "чайник", где есть только чайник и нет ничего больше снятся только шизофреникам... Тело сновидений достраивает контекст из тех "образов подсознания"... Постепенно сновидец учится отвлекаться от отдельных энергий и переходить к свободному полету по разного рода энергетическим полям...
ВТО в этом смысле на первых парах может показаться более продвинутой практикой - сборка целого мира! Но в целом на мой взгляд это тупик - последний шанс - незапятнанное восприятие дубля ловиться этим миром...
Думаю эти два пути результат неких глубинных предпочтений практикующего, выражаясь терминами КК -путь познания абстрактного (в случае ОС) и магии конкретной (в случае ВТО)
Чем являются "сны около" - можно только гадать... Потому как на начальных этапах становления сновидца он может "сновидеть" все что угодно - как слой причнностных связей, так и ауру своей кошки... - бардак в интепретациях тут неизбежен.
По поводу того, что ОС - это как бы сомнамбулическое хождение астрального тела я могу отозваться только вот такой улыбкой ;))) - ибо это слишком условное описание, опять же возникшее на основе "трехмерного мышления физического мира" - думаю что на энергетическом уровне все эти хождения весьма условны...

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: Olgerd to: for Sergejh&all

Имея как и федро опыт и того и другого. Я подписываюсь обеими руками под его письмом от 9 aug. Потом всем кто отстаивает преимущество ВТО перед ОС. Из той литературы
которая попадалась мне - ни один из мистиков не мог свободно разгуливать по миру яви вне тела. За исключением может быть команды дона Хуана, если только в данном случае можно говорить о ВТО, большинство описанных случаев спонтанны и неуправляемы. Сведения о том что тибетским монахам легко это удаётся -это в лучшем случае миф. Причём подобные утверждения почему-то рапространяются европейцами . Если отбросить в сторону легенды. То более или менее классическими ВТО
можно назвать случаи описанные Моуди. Но опять же во-первых это были случаи клинической смерти, во вторых - эти люди тоже недолго находились в нашем мире и очень быстро попадали в астрал (или в ОС). Много было ссылок на Луценко то что он описывает опять же к нашему миру по большей части отношения не имеет. И ещё вопрос на засыпку,
чем по вашему является восприятие аномальных явлений (духов, призраков, нло и т.д и т.п.)
Когда люди находятся в сознании и бодрствуют. Это тогда что? (Кстати ещё один аргумент. Если бы путём тренировки легко было бы добиться путешествий по миру яви, и эти бы путешествия поддавались бы контролю, то за людьми владеющими такими спосбностями спецслужбы бы просто устроили охоту, и если бы им не удалось их контролировать, они бы их просто бы уничтожали. Такие способности слишком опасны для власть имущих. А может я не в курсе может мы все уже под колпаком Ж%))

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: fedro to: Olgerd

Комментарий на тему спец. служб: имею ряд знакомых, пракикующих методы именно конкретной магии(целительнство, ворожба, ВТО и пр.) и могу сказать честно, что многие из них говорили мне что им предлагали сотрудничать с разного рода спец. службами. Насколько они были честны - судить сложно, но судя по кол-ву заявлений под этим есть некая реальная база. Так же достоверно известно что раньше и в нашей стране велись разного рода парапсихологические исследования... Теперь не знаю.
Мы им нужны врядли ;) Спец. службы всегда ищут крайне талантливых от природы людей. Энтузиасты вроде нас, которые годами бьются над осознанием во сне или несколькими выходами астрального тела им не слишком интересны... ;)
Что же касается любых практик и безупречности, то тут мне возразить нечего.. Вообще КК можно памятник поставить только за то, что он в своих книгах ввел это понятие с акцентом ключевого ;) Никто из мистиков, писавших о ВТО и широко известных в мире не был безупречным (судя по их произведениям). А Мульдон - можно сказать папа астральной проекции, тот вообще был человеком со слабым здоровьем (хотя я не исключаю и обратную связь - что он на этом деле и сгубил себе здоровье). Для ВТО уровень безупречности (опять же на первых порах, пока осознанные сновидения находятся на стадии классических lucidy dreams в описании Лабержа) необходим на порядок больший, чем при ОС, да и практики разного рода восстановительные не помешают. У меня есть знакомый, который в свое время у Всеслава Соло занимался на семинарах. Потом он добился осознанного выхода... 3 дня ходил цвета морской волны, после чего ему сказали знающие люди из школы раджа-йоги им. Антонова , что самодеятельность - это безусловно хорошо..., но мог бы и посоветоваться и рассказали ему несколько восстановительных техник. Но собственно к чему это я..
Безупречность - залог успеха ;)
А потом ведь спор относительно ОС и ВТО как правило ведется в контексте вопроса " что такое ОС- недоВТО или ВТО - разновиность ОС". Например Алексей Орлов (автор сайта 4й путь- остров осознания, а так же разного рода аудио кассет, сделанных на основе технологии хемисинк) в свое время как бы вообще наотрез заявил, что исходя из его практики эти вещи сравнивать нельзя, посколько опыт ОС и ВТО совсем разный. Мне же позиция, с которой можно говорить о сновидении в самом широком смысле этого слова: коллективное сновидение мира, осознанное сновидение, сновидение наяву - видится стратегически более верной, потому как она дает некий метанастрой, позволяя пребывая в реальности (пожалуй тут это слово уместно) не поддаваться на ее иллюзорную всеобьемлимость. В то время как ВТО и разного рода астральные теории скорее закрепляют миф "тональности" мира, в котором все матрия (господи, до чего ж понятие дурацкое) и астральное тело в том числе, апогеем этой позиции является вертикальная модель мира, в которую вписываеттся все что угодно и вместо свободы мы получаем еще один кукиш.
Но впрочем повторюсь - склонность к конкретным методам и абстрактым скорее глубинная предрасположенность, чем резуьтат свободного выбора. Вон у шамана нет выбора - духи сказали камлать и он камлает... Мне вертикальная модеь с ее дурацкой персонификацией разного рода аспектов человеческого отношения к миру в виде ангелов и архангелов - кукишь, а кому-то моя свобода такой же кукишь в виде бесцельного блуждания в непонятно куда и непонятно зачем.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: sergejh to: Olgerd

Я не буду сейчас доказывать преимущества ВТО или ОСов - каждое интересно и важно по своему. Но вот что я точно могу сказать - так это то, что путешествия в тонком теле по физическому миру ВОЗМОЖНЫ. Случаев множество, проверок на действительность - тоже. Хотя бы почитай таких известных людей, как Лобсанг Рампа, Монро, Роберт Брюс.. То, что описывает Луценко - в большинстве случаев опять же наш физический мир, но наблюдаемый с астральной точки зрения (то есть предметы видятся такие, какие они есть на самом деле, без перспективы, видение сквозь и т.п.)
Видение в состоянии бодрствования НЛО, духов, призраков - объясняются элементарно. Призраки, которые стали видимы физическими глазами - это просто материализация тонкоматериальных (астральных) оболочек астральных сущностей либо умерших людей. Материализация возможна в связи с обладанием необходимым количеством энергии, а призраки обладают ей «благодаря» своим сильнейшим желаниям (и материалистическим тенденциям), будучи приобретенными еще при жизни.
Теперь об НЛО. Тут такое дело: Существа Высшего Разума достигли такого развития, что могут существовать только в очень «тонких» материях (ментальный, буддхический и выше планы), не обязательно на Земле: на других планетах и звездах. И наблюдать за нами они могут лишь по тем влияниям-энергиям физического плана, которые отражаются на более высоких уровнях. А для наблюдения и исследования физических уровней реальности (Земли, например), эти высшие существа используют так называемых «посредников» - это полуразумные биороботы в своих кораблях, которые мы и классифицируем, как объекты НЛО. Они работают, в основном, в слоях астрала, свободно могут материализовываться в физическом мире и опять исчезать. Я не буду вдаваться в технические подробности их «мгновенных» перемещений и т.п. - это к делу не относится.
Ну и теперь насчет твоих опасений, что все подряд могут использовать возможности астральных путешествий по физическому миру. В какой-то стеепени это действительно «опасно»: посещать можно что угодно и кого угодно. Достигая способностей таких сознательных выходов, человек незаметно (или заметно) для себя проходит определенное духовное развитие. У тех, кто мыслит «материально», просто ничего не получится. Затем, добытым таким образом сведениям могут просто не поверить, и даже не захотеть проверять на реальность. Ну а если и есть исключения и спецслужбы где-то используют таких «способных» людей, наше мнение ничего не изменит - работать они от этого не перестанут.
В интересах самого человека использовать астральные путешествия в качестве дополнительного средства духовного развития. Отрицательные деяния обратятся против него же самого.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: XAB to: Olgerd

Ты очень заблуждаешься на счёт ВТО. Я попытаюсь прояснить ситуацию.
Сперва о том как устроен наш мир. Помимо физического как известно существует астральный, ментальный, будхический и др. (не помню названия) планы. Это не считая параллельных миров, таких же физических, как наш (вся наша вселенная), но находящихся на другой частоте. Итак астральный план, или попросту астрал. Он имеет очень много различных подуровней, однозначно выделить его никак нельзя. Полное описание его можно прочитать на страничке Ориса, по крайней мере больше нигде лучше я не находил.
Сны - это тоже один из уровней астрала. Если учесть что мысль в астрале имеет привалирующее значение, то становится сразу понятным происхождение наших снов. Во время обычного сна астральное тело висит над физическим на высоте одного дюйма. Оно практически прикреплено к нему, поэтому проникновение всяких нечистей из астрала исключается. То что мы так отчётлиго видим картинки сновидений есть ни что иное, как свойство астрала и астрального тела. Любые мысли тут же проявляются в виде образов сновидения. Во время ОСа астральное тело в большинстве случаев отходит от физического, но как правило в таких случаях вместо чистого астрала сознание воспринимает опять же образы подмешанные из подсознания, созданные силой мысли. То что хочет человек, пусть даже и подсознательно, то он и увидит. Это барьер, который не даёт проявиться реальности нашего физического и астрального мира, хотя эта реальность нередко проявляется. Это касается и видения энергии, о котором так много говорил КК, и проступания наряду с объектами, созданными воображением, объектов из реального физ-ого мира, и встречи с сущностями, астральными обитателями, которые будто-бы лезут в сон. На самом деле они никуда не лезут, а просто настраиваются на вашу частоту, на которой вы занимаетесь «творчеством подсознания». Но в основном в таких Осах мешает мысль, мешает подсознание, которое неутолимо создаёт один за другим объекты, которые порой даже трудно спутать с реальностью. Хотя что есть реальность, можно и поспорить. В принципе абсолютно всё реально. Если бог создал наш мир, который мы называем реальностью, то также точно сами мы можем создать себе мир, который тоже будет считаться реальным. Ещё есть различные частоты, подуровни ОСов, если частоты совпадут, то станет реальной возможность двух людей встретиться в ОС.
Настоящим же путешествием в чистый астрал овладеть довольно трудно, но всё же очень даже можно и нужно, т.к. оно даёт огромнейшие возможности для человека. Сознание должно быть очищено, оставаться полностью объективным и не подмешивать что-либо из копилки подсознания. Достаточно только один раз настроиться на нужную частоту , при которой станет виден и физ-ий мир, и астральный, как в последующем проблем с этим не возникнет. Как правило человек имеющий опыт ВТО и ОС сразу чувствует разницу между двумя этими явлениями. Находясь в чистом астрале не нужно изнурять себя видеть энергию, как в ОСе, она и так видна! Видно строение всех предметов вплоть до молекулярного уровня. Можно путешествовать в любую точку земного шара, в любые самые удалённые уголки вселенной. И разговоры о том, что это невозможно попросту необоснованны. Этим явлением довольно упорно занимаются в США, даже существуют специальные институты, посвящённые изучением внетелесного опыта. Кто знает, может такие агенты, о которых ты говоришь уже существуют и давно шпионят по всему миру. По крайней мере я знаю многих людей, которые реально, сознательно совершают астральные проекции и посещают любые места Земли.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: Olgerd to: XAB

Ну что я могу сказать. Мне такие люди не попадались. В целом дальнейший спор не имеет смысла. Вы с Сергеичем слишком твердо стоите на своей позиции. А спорить на уровне "Моё кун-фу круче вашего кунфу" не имеет смысла.
Я примерно догадываюсь что вы читали, и откуда у вас такая уверенность в описании мира. Мой совет всё-таки почитать критику подобных идей, в ней тоже есть рациональные зёрна. По крайней мере более полного понимания можно достичь, когда у тебя есть аргументы как за так и против. По поводу устройства мира, я могу привести тебе источники, где мир описывается совершенно по другому. Блаватская и оккультисты 19-20 веков монополией на истину не владеют, как бы им этого не хотелось. Насчёт Ориса - возможно там и есть зерно истины, но оно загромождено личным бредом этого человека. Словосочетание типа Христос-Матрейя не имеет смысла. Почитай хотя бы Александра Меня "История религий", там хорошо описаны принципиальные отличия христианства и буддизма. (Не пойми превратно я не поучаю, а советую) А к посланиям командиров звездолётов в лучшем случае можно относиться как к притчам. Последний вопрос - что заставляет вас так сильно верить подобног рода авторам - то что они дают объяснения на все вопросы, или я заблуждаюсь. Я могу понять людей которые твёрдо стоят к примеру на христианской точке зрения, за ними по крайней мере историческая традиция. Но ваша так сказать религия (извиняюсь за термин, лучшего не нашёл) вист в воздухе, за ней нет реальных людей и событий. За ней есть только чужие книги. По поводу людей которые сознательно совершают астральные проекции и посещают любые места Земли, если ты знаешь их лично то я могу сказать что тебе крупно повезло если маги такой силы обратили на тебя внимание, если ты знаешь их из литературы, тогда это не проходит, так как не доказуемо. На этом заканчиваю. Удачи Вам в Ваших поисках.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: Olgerd to: fedro

Я тут заметил, такую тенденцию что если имеется факт осознанного выхода, следовательно считается что что человек вышел в астрал. Ну и так далее - смотри Сергеича. Но ведь это не так на самом деле. Осознанно или неосознанно, из сна или наяву все попадют в одни и теже ощущения или состояния, только потом рассказывают по разному(в зависимости от того наверное, кто на что учился) У меня был опыт осознанных выходов, оказываешься все равно в пространстве сновидения. Так что действительно всё дело в личных предпочтениях, кому нравится астрал тот в астрале, кому сон тот во сне.

К оглавлению

ВТО и ОС: Истина где-то рядом...

from: XAB to: Olgerd & All

Ты прав, стоя твёрдо на своих позициях, дальнейший спор не имеет смысла. Но я бы не торопился прекращать дискуссию, тем более ТУТ ТАКОЕ ОТКРЫЛОСЬ... Мы хорошенько обсудили эту тему с Сергеичем (моим братом) и пришли к весьма впечатляющим выводам.
ОС и ВТО. Вот два как-бы взаимных противоречия, и две различных области исследования. Занимающиеся ОС как правило отвергают ВТО, а занимающиеся ВТО слышать не хотят об ОС. Я могу тебе сказать, люди, сознательно совершающие астральные проекции, гуляющие без тела по физ-ому миру отнюдь не маги, а самые обычные люди. Существует полно методик как обучиться этому, хотя бы на моей страничке (www.chat.ru/~sergejh). И они весьма успешно работают, верь не верь, но это так. Отрицать это не имеет смысла, точно также как отрицать возможности ОСов. Нужно просто ПОНЯТЬ КАК ВСЁ ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Что такое ОС и что такое ВТО.
Так вот, мне кажется, истина совсем рядом. Описывать всё не берусь, предоставляю право Сергеичу. См. Письмо ниже.

К оглавлению

Астрал и сновидения: теория устройства

from: sergejh to: Olgerd, ВК & All

Люди знакомые есть. Нет оснований не верить тибетцу Лобсангу Рампе, Орис, возможно, и наполняет свои книги личным «бредом», но в целом за его словами - истина. И открывается она не каждому. Мне это «открывалось» при чтении как бы «через строчки». Я не утверждаю, что я понял все то, что автор хотел передать, но могу сказать, что знаний на порядок у меня стало больше. Взяв в сумму материалы разных авторов, собственные размышления, - и в итоге сложилась вполне логичная картина мироустройства. Любые теории, которые ты приведешь (если не совсем уж абсурдные) легко впишутся в ту, которой владею я. Опять же я не говорю, что мне открылось ВСЁ полностью. Все полностью никогда нам не постичь. Но то, до чего я додумался (не без помощи Высшего Я) - жизнь облегчило, все встало на свои места. Это не религия, не какие-то «тайные оккультные знания г-жи Блаватской». Это просто НАШ МИР с его законами, сплошная физика. Даже интересно самому себе что-либо доказывать при помощи единого закона сохранения энергии!
Ну, в общем, непосредственно к теории. Не поленись прочитать все до конца, потом уже делай выводы... Очень сложно это все описать словами, я как бы осознаю всю эту мысль цельно, в объеме, импульсом. Но попробую...
Думаю понятно, что реально существуют физический, астральный, ментальный и др. планы. Все эти так называемые «планы» - волны с определенными вибрационными характеристиками (частотами). На какой-то частоте физический мир, на какой-то - астральный и т.п. Физический, астральный, ментальный и далее - все это как бы истинные миры, изначальные, созданные, так сказать, «по замыслу Творца». Далее...
Не секрет, что астральный план состоит из многочисленных уровней, подуровней, или попросту частот. Говоря, что миры сна реально существуют, Кастанеда был в чём-то прав. Возможно (я всего лишь вношу предположения) существует несколько частот, не очень много, на которые собственно и настраивается сновидящий. И частоты эти находятся как бы внутри одного из подуровней астрала, как бы уход в глубину. То есть в астрале «зарезервирована» такая область, с набором частот, в которой миры строят сами сновидцы. Астрал с его подуровнями - это как бы «чистый» астрал, наполненный различными мыслеформами и проявлениями энергии. А сновидения - это как бы тот частотный диапазон астрала, который по характеристикам еще как бы уходит «в глубину».
Попав в один из таких миров, т. е. настроившись на одну из этих «сновидческих» частот (а их, логично допустить, конечное число) и при этом находясь в обычном сне (не в осознанном), человек бессознательно (при помощи подсознательной информации) создаёт своими мыслями ход сна, строит различные образы, картинки сновидения. То есть во сне (как и в ОСе) частотный диапазон стабилен, а объекты там создаются (или уже созданы) нашими «дневными» мыслями... Мы ходим по физическому миру - у нас о нем сложилось впечатление, что где находится и т.п. - вот объект сна и готов. Здания, собственная квартира, например... И не обязательно мир сна сформируют собственные мыслеформы человека - это могут быть и мыслеформы других людей, если они обладают большей энергией. Плюс во время самого процесса сна примешивается астральный отпечаток физического мира (о чем я скажу позже) и иногда могут залезть так называемые «лазутчики» - астральные сущности, которые случайно (или не случайно, а по закону притяжения подобного подобным) проникают на частоту сновидящего, как бы «глубже» обычного астрала, под «углом» к нему. Понятно, что такие посещения будут редки, вот человек и сталкивается во сне не с чем-то живым, а с образами из своего подсознания (за некоторыми исключениями).
Понятно, что приобретая во сне контроль, человек способен по желанию обустраивать тот сновидческий мир (на данной частоте), может переходить из одного мира в другой (просто перенося свое сознание на нужные частоты). Объекты сна при постоянной подпитке остаются там более менее надолго; энергия, заключенная в созданных персонажах сна, может взаимодействовать с другой такой же энергией уже самопроизвольно, без участия человека (чистая физика), поэтому сновидческие миры аморфны, постоянно меняются «изнутри». Ну и конечно же, возможны встречи реальных спящих людей во сне, если только они настроятся на общую частоту (мир) и при этом будут достаточно осознанны, чтобы понять, что перед тобой действительно реальный человек, а не «подсознательный персонаж».
Это что касается снов. В чем-то Осы, конечно, полезны, я это не отрицаю (и даже сам, возможно, когда-нибудь ими займусь).
Теперь о путешествиях в «чистом» астрале. Чистый, конечно, понятие относительное, просто при его посещении действительно ощущения - как от реального мира, такого же реального, каким мы воспринимаем физический мир. Этот план стоит выше физического и сновидческих, а значит он более «реален». И логично допустить, что в нем существует частота, в которую отражается, отпечатывается физический мир. Неправильно говорить, что мы наблюдаем за физическим миром из астрала. В астрале мы видим только энергии астрального типа частот. Так вот каждая вещь физического мира (каждый атом и совокупность атомов), поскольку она обладает как бы своим принципом, «идеей» и все эти свои эманации излучает в окружающую среду и на более тонкие планы, имеет свой отпечаток в астрале. То есть на какой-то частоте астрала содержится точная копия физического мира. Отсюда и возможны все эти рассматривания предметов (будучи в астральном сознании) как бы насквозь, видение «истинной сущности и предназначения» предмета и т.п. Отсюда же и возможность наблюдения за физическими объектами из астрального плана, поскольку любое действие, происходящее на физическом плане, тут же отражается на астральном, на той его части, которая содержит эманации физического плана. По аналогии можно допустить, что на ментальном плане отпечатывается астрал (и так далее: на более высшем плане отпечатываются все низшие), а это дает еще большие преимущества.
Понятно, что не всякий может попасть на высшие тонкоматериальные уровни. Для этого нужно обладать достаточной духовной энергетикой (опять же физика: подобное притягивает подобное).
Ну а какой план осваивать - это выбор отдельного человека. Кто-то чувствует, что сможет себя наиболее реализовать в мирах сновидений, кто-то - в астрале и других планах... Но! В первую очередь мы ведь все таки живем на физическом плане, поэтому и все эти посещения и исследования реальностей совершенно другого уровня нужны человеку как расширение физической реальности, как дополнительный источник получения опыта нынешнего воплощения.
Ну и лично про себя могу сказать: мне не нужны (пока я думаю, что не нужны) исследования Других миров, миров подсознания и сновидений. Они не принесут пользу в этот, физический мир (вернее, польза-то есть: борьба «с собой», с подсознательными блоками, самореализация в физическом мире посредством обретения «свободы» в сновидческом - это пока меня мало интересует). Пока в моих планах - научиться наблюдать за физическим миром, находясь в астральном сознании. Чтобы хоть какая-то польза была - это ведь здорово: посещение удаленных и скрытых мест (музеи, библиотеки, архитектурные и природные сооружения и многое, многое другое). Так что еще раз повторяю: каждому своё.
Кстати, Olgred, опиши своё мировоззрения подобным образом, как это сделал я. Интересно послушать твою версию (и проверить на совпадение с моей теорией).

К оглавлению

Астрал и сновидения: теория устройства

from: Olgerd to: sergejh

Моё мировоззрение сейчас очень простое, когда то я думал примерно так же как ты. Теперь я просто понял одну простую вещь. Ментальный план, астральный и т.д. не более чем способ говорить, а то что стоит за этим к словам отношения не имеет. Сошлюсь на Кастанеду. Мир - это энергетические эманации Орла. Весь мир энергия, в том числе ты сам, твои мысли и т.д. и т.п, Всё едино короче говоря. Если разговаривать на уровне обмена опытом или просто бытовых разговоров, можно давать определения, строить классификации, схемы, но при этом надо всегда помнить что это не более чем способ описать неописуемое. Насчёт Лобсанга Рампы, ты на сто процентов уверен что он тибетец, лично мне попадалось, что это европеец под псевдонимом. Если ты в Орисе что то прочитал между строк, то это неблагодаря Орису, а благодаря самому себе. Даже с точки зрения твоей же теории настроился на определённые частоты и получил информацию, точно так же её можно получить прочитав к примеру хорошую художественную литературу. Орис чем на мой взгляд плох - он то пишет чуть ли не от лица бога, не оставляя
никакого выбора, а он просто не имеет на это права. А между строк можно информацию считывать, фактически читая даже заведомо ложную литературу.

К оглавлению

ВТО и ОС: Истина где-то рядом...

from: Olgerd to: XAB

ВТО я не отвергаю. Просто я понял что ВТО и ОС это не более чем разные дорожки приводящие в одно и то же место. Всё что Сергеич написал об ВТО и астрале, я бы отнёс к ОС. Единственное примечание, не путайте сон (пусть даже и люцидный) с сновидением. Возможно у вас не было опыта сновидения или был но вы посчитали его ВТО. Ещё раз повторяю это одно и то же. Спор идёт только из-того что мы на на разных тропинках что ли, тем более до тех пор когда ты в совершенстве не владеешь тем или иным методом, (я думаю это справедливо по отношению как ко мне так и к вам) , вполне вероятны события когда сознание включается не полностью, частично или в большей степени грезит, (как совершенно резонно замечал Сергеич) Ну а рассуждать насчёт уровней астрала и т.д. смысла нет воообще. Мы многое не знаем о мире в котором мы живём, а рассуждать о мире где мы даже не гости а спонтанно появляющиеся привидения - мы не имеем права.

К оглавлению

Астрал и сновидения: теория устройства

from: sergejh to: Olgerd

Да, споры, думаю, можно на этом закончить. Бесполезно говорить о НЕВЕДОМОМ и неисследованном лично.
Насчет Лобсанга Рампа - я УВЕРЕН, что он тибетец, а все слухи - это слухи. Он сам в последней книге написал об этом. (Всю историю, почему его путают, я не буду, наверное рассказывать, т.к. вы мне все (и ему) равно не поверите :)
Ори писал от имени Бога? Не уверен. ты не то читал. Ты читал "Послания", а нужно бы еще его книги почитать, там поинтереснее. (http://www.chat.ru/~oris/upload.htm)

К оглавлению

Астрал и сновидения: теория устройства

from: Olgerd to: sergejh

Слушай почитал. Один вопрос ты читал Д.Андреева. На мой взгляд фактически плагиат,
только с искажениями, в основном в терминологи и в подаче материала. Ну и ещё субьективное конечно чувство, когда я читал Андреева чувствовалось то что автор опирается на реальный опыт, в Орисе кроме эклектики я не увидел ничего. Раздел по описанию антимира иначе как фантастикой назвать нельзя, особенно когда речь зашла о демонологии.

К оглавлению

Астрал и сновидения: теория устройства

from: sergejh to: Olgerd

Демонология по Орису - это как бы объяснение на простой язык того, что можно увидеть в астрале низкодуховным людям. Конечно, вся астральная нечисть - всего лишь энергия определенного типа. В глазах каждого человека она видится по-разному, в соответсвии с его внтутренним "миром", характером. Орис сознательно опускался в низшие планы астрала и наблюдал там за такими "негативными" кусками энергии с точки зрения мученников, попавших туда в силу своего духовного "неразвития". В общем, какая разница, что пишет Орис, пользы из его книг в том, что он пишет о Преображении (а это правда). Остальное - астрал и т.п. - читать конечно интересно, но... Лично меня интересует, как САМОМУ туда попасть, а не всякие описания астральных или еще каких миров. Д.Андреева не читал, но если есть в Инете - почитаю.

К оглавлению

Псевдовыходы в ВТО.

from: Tolik to: Zalex

Я ничего пока не думаю -- не такой большой я ВТО-шник, да и ОС бывают нечасто. Но вот свеженький (середина августа) пример.
2 часа ночи. Выездная школа, где я преподавал. Я захожу в свою каморку и плюхнувшись на пенку накрываюсь спальником с мыслью "счас подремлю маленько и пойду дальше тусоваться по народу". лежу, слушаю постепенно уменьшающиеся числом шаги и разговоры в коридоре. В какой-то момент в коридоре слышу резкий шум, двигают стулья , говорят. Мне интересно. Я встаю, отпираю дверь, но вместо того, чтобы выйти, взлетаю над полом сантиметров на 50. Сначала удивляюсь, думаю "что это со мной?" Потом становится радостно оттого, что я летаю. потом думаю "а ведь это наверно сон". пытаюсь применить критерии оценки реальности. Верчусь вокруг разных осей в воздухе. Ноу эффект. Да, классно вроде не сон. Но ведь летаю. Значит должен быть сон. Но что0-то во мне не верит. Продолжаю вертеться в воздухе. меня то притягивает совсем к полу, то я снова взлетаю выше, приказывая себе так как делаю обычно во сне.
В каой-то момент переворачиваюсь вверх тормашками, опускаюсь до земли после чего чувствую как мое тело сновидения "вкладывается" в тело, лежащее под спальником начиная от головы к ногам. Еще несколько минут прихожу в себя, понимая что это был таки сон.
Момент "вкладывания" от макушки к ногам оч. похож на то, что я читал про ВТО.

К оглавлению

Вернуться