Архив: Астральный Эксперимент

Астральный Эксперимент elv All Apr 27 2002
Астральный Эксперимент sergejh elv Apr 28 2002
Астральный Эксперимент Sagramore elv May 3 2002
Астральный Эксперимент elv Sagramore May 3 2002
Астральный Эксперимент Priest elv May 5 2002
Астральный Эксперимент elv Priest May 5 2002
Вопрос терминологии : ))) Sagramore elv May 20 2002
О Вопросе терминологии : ))) Priest Sagramore May 25 2002
О Вопросе Sagramore Priest May 26 2002
О Вопросе Priest Sagramore May 26 2002
Границы? Sagramore Priest May 28 2002
Границы? Priest Sagramore Jun 1 2002
Границы? q Priest Jun 1 2002
Границы Priest q Jun 4 2002
Границы q Priest Jun 8 2002
Границы Priest q Jun 15 2002
Абсобтное и относительное Sagramore Priest Jun 20 2002
Границы? Priest Sagramore Jun 1 2002
О Вопросе elv Sagramore May 27 2002
О Вопросе q Sagramore May 28 2002
О Вопросе терминологии : ))) q Priest May 28 2002
О Вопросе терминологии : ))) Priest q May 28 2002
Вопрос терминологии : ))) elv Sagramore May 26 2002
Вопрос терминологии : ))) Priest elv May 26 2002
Вопрос терминологии : ))) Priest elv May 26 2002
Вопрос терминологии : ))) elv Priest May 27 2002
Вопрос терминологии : ))) q elv May 28 2002
Вопрос терминологии : ))) q Sagramore May 28 2002
Астральный Эксперимент аnоnymоus Sagramore May 9 2002
Астральный Эксперимент elv аnоnymоus May 9 2002
Астральный Эксперимент q elv May 11 2002
Астральный Эксперимент elv q May 11 2002
Астральный Эксперимент Andy Sagramore Jun 12 2002
Астральный Эксперимент Borman elv Jun 8 2002

Астральный Эксперимент

from: elv to: All

Приветствую всех!
У меня вопрос ко всем участникам форума. Представьте себе простой эксперимент:
1. Человек выделяет АП (астральная проекция)
2. В другой комнате на столе лежит лист бумаги с надписью; это может быть фигура, выложенная из любых предметов; мебель, расположенная в определенном порядке; люди, занимающиеся определенной деятельностью
3. АП перемещается в эту комнату, потом возвращается в тело
4. Человек рассказывает об увиденном
Ремарка: современная наука не признает существования души, жизни после смерти и пр.
Вопрос: Почему при том, что вопрос существования души и жизни после смерти всегда был одним из важнейших вопросов человечества, и при такой простоте доказательства, подобный опыт до сих пор не был зафиксирован ни одним классическим научно-исследовательским институтом? (Заметьте, что институт Монро и пр. во внимание не принимаются). Здесь можно говорить, скажем, об Оксфорде, многие годы, занимающимся исследованиями ОС (осознанных снов), институтах мозга и т.п.
Примечание: предполагается, что эксперимент можно оптимизировать до бесконечности (создавать все необходимые условия, отбирать только опытных "астральщиков" и т.д.)
Кстати, ЦРУ создавало подобный отдел (цель - определение местаположения агентов и т.п.) и потратило на него сотни тысяч (BBC, "наука о сверхестественном"), по результатам отдел был закрыт. И таких примеров немало.
И еще один вопрос. Может быть кто-то согласился бы участвовать в подобном эксперименте (мотивы пока не затрагиваю), или знает такого человека (например в Москве, хотя это не принципиально)?
С уважением,
elv (ainv@mail.ru)

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: sergejh to: elv

Тебе это надо?

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: Sagramore to: elv

Ну во-первых. Не совсем понял, что ты имеешь ввиду под астральной проекцией... Скорее всего таки астральное тело.
Во-вторых. Мир астрала весьма своеобразен. Он лишен привычных нам закономерностей, и если ты действительно был хоть раз в астрале (а не мире грез) то мог бы заметить, что твое восприятие здорово меняется в процессе астрального "путешествия". Во первых - обьекты, которые ты видишь в "реальном" мире, в астрале могут или вообще отсутствовать или иметь абсолютно другой вид, а сами предметы - абсолютно иное сочетание. Так что,твой эксперимент зарание обречен на неудачу. Дело в том, что в "реальности" человек живет в линейном трехмерном мире, который постоянно смещается на вектор времени.(т.н. четвертое измерение) Астрал не имеет вектора времени, равно как и трехмерной структуры, и поэтому, оказавшись там ты вряд ли сможешь найти свой лист бумаги, и уж тем более увидеть что там нарисовано. Астрал будет вести тебя по ветке наибольшей вероятности, но это не значит, что нахождение тобой листа бумаги это как раз и есть та ветвь вероятности. Либо же, ты можешь увидеть все равновероятные листы бумаги, которые когда либо были кем либо созданы. Нужено великое мастерство и большой опыт, что бы проделать в астрале то, что тебе кажется таким простым делом здесь, в "реальности".

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: elv to: Sagramore

Хорошо, я допускаю, что в астрале (в связи с возможными изменениями законов, как восприятия, так и самой среды) воспринимаемыми являются признаки, отличные от воспринимаемых признаков материального мира. Допустим, что совместить эти признаки можно при помощи долгой практики (мастерства) или же время от времени такое совмещение происходит случайно (по некому Randomize). Те редкие случайности, описанные скажем Монро, вполне можно списать на совпадения (если это представляется спорным, могу развить - и, думаю, подтвердить). Тогда вопрос сводится к следующему. Где подтверждение того, что астральные путешествия - это внешние проявления энергетическо-сознательной составляющей человека, а не внутренние - действия головного мозга? Ведь 9/10 мозга практически неизучены, но все эти проявления можно обьяснить на основе уже имеющейся информации о работе г.м. Не хочу показаться скептиком, но ищу конструктивный подход.
С наилучшими пожеланиями,
ELV+

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: Priest to: elv

Вообще-то можно подойти к задаче с другой стороны, не самому лезть в астрал, а спроектировать астральное тело в реальность, (это уже делалось и не однократно) можно просто получить рисунок с листа бумаги как информацию, или заставить элементарных по структуре существ передать его содержание.
Существует множество способов увидеть лист бумаги нажодящийся на расстоянии, но ни один из них не может ответить на вопрос о существовании души, не потому, что это нечто непознанное, а потому, что в действительности, никто не хочет этого знать... слишком тяжел этот крест...

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: elv to: Priest

Так или иначе то, что касается второй части (нежелания, сопротивления "большинства") встречается в достаточном количестве как в жизни, так и в большинстве теософских и философских работ по Нашей теме. Я это прекрасно понимаю. Мало того, допускаю, что не существует экспериментов (по крайней мере на данной стадии духовного/психического развития общества), которые могли бы стать Универсальным доказательством. А если бы такие и появились, то неизвестно еще какую роль бы сыграли.
Но есть и другая сторона медали. Это - те же эксперименты, но не в виде "Чудес для Всех", а в виде помощи тем, кто готов, и идет по пути "Сознания" (здесь я имею в виду 3 основных пути Трансцендентного Постижения, сформулированных в Гите, у Будды, или описанных к примеру Мерреллом-Вольфом...), но не может без эмпирических моментов решать накапливающиеся противоречия (ясно и то, что большинство противоречий возникает из-за невозможности вообще перевести осознанное трансцендентно). В этом контексте, вопрос при следующем допущении. Если я (например я) готов, иду этим путем, имею разного рода "успехи", но ищу этот эмпирический стимул, где я могу его найти, где и кем ставятся подобные эксперименты, где можно найти хотя бы одного (этого более, чем достаточно) человека, способного на это?
С наилучшими пожеланиями,
ELV+

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: аnоnymоus to: Sagramore


Подушка, одеяло, матрас, постельное бельё - товары для здорового сна предлагает оптом фирма

"Славянский пух - Поволжье"

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: elv to: аnоnymоus

А в ответ тишина... Вот только славянский Пух откликнулся ))

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: q to: elv

Это значит, что вопрос важен только для тебя. И ответ на него можешь дать только Ты.
А ответ ты сам знаешь...хех

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: elv to: q

Глубоко, но не критично ))

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: Sagramore to: elv

Хорошо. Предположим, прием ТВ программы телевизором - это внутренняя деятельность телевизора, или некий энергетический поток идущий извне?
Я, например, думаю,что и то и другое. Есть и сама отдельная ТВ передача, есть и факт приема этой передачи конкретным телевизором. С точки зрения научной философии - в первом случае это будет обьективная реальность, во втором - некий субьективный (для телевизора : )) факт. В целом же это будет просто прием конкретным телевизором конкретной программы.
Можно искать истоки ТВ программы в работе узлов телевизора, можно исходить из того, что телевизор просто ящик в котором по непонятным причинам завелась телепрограмма. Однако, в данном случае, нет отдельно ни телевизора, ни программы, есть процесс приема программы телевизором, и именно как ПРОЦЕСС это следует рассматривать. Это я к вопросу о конструктивном подходе.
Воторой момент. Путанность терминологии и большое количество откровенных фальсификаций делают анализ информации подобного рода весьма затрудненным, и говорить о каком либо конструктивном подходе здесь весьма сложно.
Если говорить о Монро, то моё отношение к его "исследованиям" весьма скептическое. Доказать, как и опровергнуть с помощью ловкой подтасовки (а зачастую и выдумывания) фактов можно что угодно. Другой вопрос, насколько это будет соответствовать реальному положению дел. Согласен, что существуют некие аномалии восприятия, которые туго ложатся в ту картину научной действительности, которую мы имеем на сегодняшний день. Однако, это не значит, что эти события менее реальны, чем, скажем, гравитация, это означает только то, что в той модели мира, которую на сегодняшний момент пестует наука, для таких явлений не нашлось места. Т.е. стройное здание наших знаний о законах природы на этих явлениях дает трещину.
Восприятие же астрала как такового весьма субьективно. Если физический мир мы воспринимаем приблизительно одинаково в силу приблизительной одинаковости наших физических органов чувств, то восприятие астрала, своего рода энергетичесой изнанки мира очень разнообразно и зависит от степени совершенства тех "тонких" органов чувств, которые развил (открыл) в себе человек. Если мы возьмем случай с приемом ТВ программы, то, если и дальше проводить эту аналогию, то один телевизор способен принимать передачи, скажем, ДМВ диапазона, другой - нет. Один телевизор способен принимать в силу конструктивных особенностей телетекст, другой опять таки - нет. : ))) Естественно, что мы не можем пойти в магазин и просто купить недостающий блок или новый телевизор. Мы должны сделать его собственноручно. В этом вся хитрость. Есть масса методик по тому что нужно для этого делать, вся проблема, однако, в том, что это подойдет далеко не для любой модели телевизора как такового. Т.е. духовный опыт одной индивидуальности может оказаться мало полезным, а возможно даже вредным для другой. Информация, почерпнутая из книг может лишь настроить восприятие на прием того или иного канала, но она не может изменить само восприятие. И если сам канал приема не чистый, то и информация полученная по такому каналу будет искаженной. Она будет пропущена через массу фильтров вроде "здравого смысла", или "я так не думаю", многие участки будут заменены на более понятные данные из банка персонального опыта, и в целом это будет уже не та первичная, поступившая на вход информация.
Кроме того, следует учитывать и тот факт, что само оперирование "аномалиями" есть побочный эффект духовного роста, сами "аномалии" (вроде телепатии, телекинеза и т.п. и т.д. иначе называемые на востоке сиддхи) приходят именно в процессе совершенствования конструкции "телевизора", и как правило не афишируются публично, потому, что совершенствуется и само восприятие мира,и моральные - этические конструкции.

К оглавлению

О Вопросе терминологии : )))

from: Priest to: Sagramore

Ты упускаешь один аспект, а именно, поверят ли тебе. Для того, чтобы верить в доказанные наукой факты, большого ума не требуеться. Такая уж людская натура, конечно же не у всех, но у большинства... Иногда доходит до идиотизма, чего не вижу, того нет. Наверняка ты и сам с этим сталкивался...

К оглавлению

О Вопросе

from: Sagramore to: Priest

Гы. А мне как то по барабану, поверят мне или нет. Я то - знаю, вижу, чую... : )))) Те кто знают, видят и чуют - поверят, а остальные пусть книжки читают...

К оглавлению

О Вопросе

from: Priest to: Sagramore

Я придерживаюсь того же мнения :))
Как ты думаешь, есть ли границы возможного?

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: elv to: Sagramore

Благодарю за развернутый ответ, со многим согласен, но я опять о своем... Давай представим, что нет никакой "изнанки" (by the way). Есть деятельность мозга и остальных органов человеческого тела (в этом самом ЧТ каждую секунду происходят миллиарды процессов: гармональных, электрических и т.д.) Если долго тренироваться, можно изменять структуру тканей, интенсивность протекания процессов, даже направление действия этих процессов. Есть также много ИСС, которых можно достичь той же тренировкой. Это трансовые, гипнотические (здесь также самогипнотические) и пр. состояния. Не буду трогать систему изменения процессов, но внешнюю сторону можно представить: это как пробуждение новых способностей (обострение чувств по Сахарову), так и галлюциногенные состояния. Возможно, путем тренировки открываются для использования новые отделы г.мозга (вспомним, что потенциал здесь измеряется 90%). Дальше, если мы представим физиологию сна, то станет понятно, что при достаточной активности ГМ во время сна (например взять те же ОСы), может "пригрезиться" )) не только изнанка, но и много больше. По большому счету, даже я (а я не считаю себя даже начинающим физиологом или психиатром) могу объяснить большинство ИСС (со всеми вытекающими) с точки зрения работы того же мозга (не сознания, а именно мозга). Причем, говорить об ИСС было бы примитивно, поскольку объяснить можно и Платона и Пифагора и Блаватскую с Бейли вместе взятых.
Внимание, вопрос, уважаемые знатоки )) (без иронии)
Я не прошу ничего мне доказать!!! Давайте дакажем себе... Я бы очень хотел например не умереть после смерти, попасть в другие миры, попутешествовать по галактике, пообщаться с разными сущностями. Конечно, если это будет только моя фантазия, но НУ ОЧЕНЬ реалистичная, это тоже было бы неплохо. Но я хочу понимать что это - фантазия или реальность. Софистика по поводу последнего онтогонизма не принимается )))
Пояснение: вопрос снова в доказательстве объективности "изнанки". Я могу по Декарту доказать, что у меня есть тело. Но не могу с помощью критического анализа Гегеля доказать, что у меня есть душа (или дух) - здесь это не суть важно. Кто может? ))
С уважением,
ELV+

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: Priest to: elv

: )))
С уважением,
Priest.

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: Priest to: elv

: )))
С уважением,
Priest.

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: elv to: Priest

???
С уважением,
ELV+

К оглавлению

О Вопросе

from: elv to: Sagramore

И еще предложение к Sagramore & Priest. Если есть желание!, можно поговорить в аське в чате... Выбрать время, потратить часок-другой и, по крайней мере, определить дифиниции. Я сейчас перечитал - вроде месяц уже Тема существует, а воз и ныне там.
Удачи,
ELV+

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: q to: Sagramore

не пиши длинно - этот элемент надо совершенствовать в минимуме слов (трата энергии):-)

К оглавлению

О Вопросе терминологии : )))

from: q to: Priest

для воина неважно - верят ли ему. он просто сказал, - сказал, что сказал... он оставил кусочек (в комментарии) своей энергии (подарок) - это не интерпретируется..хе
---------
хотите пользуйтесь - хотите - нет...

К оглавлению

О Вопросе

from: q to: Sagramore

именно.. только это не стоит столько слов... :-) "Для глухих две обедни не служат":-)

К оглавлению

Вопрос терминологии : )))

from: q to: elv

даже читать не надо... хорошо впадаешь в попытки понять непонятное..это индульгирование в квадрате (а может в кубе) - а может хватить себе врать (я продвинутый)... впомни себя ребенком.. сними груз игры в "маски"..это не нужно ни спрашивающим, да и тебе самому... скажи себе - я дурак - пусть с тебя хоть кто-то попробует что-то взять ?:-)... ты неуловим..:-)

К оглавлению

О Вопросе терминологии : )))

from: Priest to: q

я как раз себя воином не считаю, но с тобой согласен, а поскольку изначально ворпос ставился как доказательство или вера в существование души(доказательств не нашлось:)) то могу предложить такой вопрос:"Вера в веру и что это такое" не со стороны других, а со своей стороны...
; ))

К оглавлению

Границы?

from: Sagramore to: Priest

Нет границ. Все зависит только от нашего представления о возможном.

К оглавлению

Границы?

from: Priest to: Sagramore

Но разве наше представление, это не граница? Не мера нашнго восприятия определяет наши возможности?
Сам факт(предположение) существования безграничности говорит о грницах. Чем-то сродни абсолютному злу, которое само себя исключает.

К оглавлению

Границы?

from: Priest to: Sagramore

Но разве наше представление, это не граница? Не мера нашнго восприятия определяет наши возможности?
Сам факт(предположение) существования безграничности говорит о грницах. Чем-то сродни абсолютному злу, которое само себя исключает.

К оглавлению

Границы?

from: q to: Priest

Ты знаешь, что вселенная без границ. И, какое бы у тебя восприятие этого не было (зло или добро - понятия придуманные только для людей людьми), вселенная все равно будет безгранична..хех

К оглавлению

Границы

from: Priest to: q

а как ты считаешь, есть ли абсолютная радость или абсолютная боль?

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: Borman to: elv

Не босюь своих ошибок, больше боюсь ошибок других. И сам хочу разобраться. Вот мое мыло, давай попробуем, чем черт не шутит, а мегёт сами себе чего-то и докажем
borman_h@i.com.ua

К оглавлению

Границы

from: q to: Priest

нет...люди уже сказали, что на каждую беду (радость) найдется большая.
К чувствам термин "абсолютно" не применим.
Но к фактам - применим. Например, я говорю "хийе!" - я знаю, что это значит, но АБСОЛЮТНО никто другой...

К оглавлению

Астральный Эксперимент

from: Andy to: Sagramore

Напиши мне на meg33@mail.ru pls
Есть некоторые оффтопиковые вопросы

К оглавлению

Границы

from: Priest to: q

однако боль это не чувство, а состояние...
по поводу фактов, ты можешь знать абсолютно, т.к. сказал это ты, а никто другой, ты вложил в слово смысл... не более...
по поводу безграничности... восприятие не меняет факта, но оно накладывает рамки на возможности, на возможности конкретного индивида, тебя или меня.. не существует ничего безграничного, но существует то, что не может охватить восприятие и оно кажется нам необъятным... сама по себе безграничность с большой долей приближения, это ничто, ноль, но вот абсолютен ли этот ноль, думаю вопрос некорректный и просто глупый... =)

К оглавлению

Абсобтное и относительное

from: Sagramore to: Priest

Наше восприятие это лишь отражение. Отражение в зеркале осознания. Мы видим некий обьект (хотя на самом деле мы не видим никакого обтькта, а видим лишь его отражение. Такой вот парадокс. Свет отражается от обьекта, и мы видим этот свет, а не сам обьект), мы пропускаем его через наш аналайзер и подбираем ему сравнительную характеристику. Через наше отношение мы так или иначе начинаем воспринимать данный обьект как знакомый/незнакомый. В случае со знакомым всё ясно. В случае, если обьект не поддается идентификации - все сложнее. В зависимости от порога и качества восприятия (каким образом мы воспринимаем) мы можем вообще не увидеть данный обьект, либо не придать ему значение. Вот она - граница.
Теперь об абсолютном и относительном. Ноль в любом случае абсолютен. Почему? Потому что с нулем любое оносительное действие не приводит к результату. Ноль - это математическое выражение абсолютной величины.
Оперировать абсолютными понятиями надо очень осторожно, потому что в любом случае речь идет не о модели этого абсолютного понятия, но зачастую об отношении. Любое отношение не может быть абсолютным, так как составляет лишь часть абсолютной величины. Боль, страх и т.д. и т.п. - лишь наше отношение к чему либо.Абсолютное Добро и Абсолютное Зло не более чем философские абстракции, ибо нет такого обьекта как Зло, и нет такого обьекта как Добро. В любом случае это лишь относительные понятия для какого либо обьекта, действие того или иного обьекта по отношению к другим. Если мы говорим об Абсолюте как о бесконечной сумме конечных величин, то само по себе отношение этих величин в какой-то сфере можно рассматривать как "зло", и в какой-то области, как "добро", в зависимости от условий с которыми мы подойдем к анализу этих взаимодействий. Т.е. - И Добро и Зло есть не более чем категории нашей оценки происходящего. А говорить об абсолютной категории по большей мере некорректно. Ибо абсолютная категория не оставляет места для других категорий. Именно такая абсолютизация категории приводит к тому, что Зло или Добро (или любая другая категория) начинают восприниматься как Абсолют. Единственно существующая реальность.

К оглавлению


Вернуться