К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: Sagramore, Fи всем, кому занимательно
"Эмоции и есть сила."
Ну, уж ... Только эмоции??
Может лучше сказать "Эмоции - тоже сила?"
Бесконтрольными эмоциями в нас связано огромное количество того, что у КК названо личной силой.
"Но мы как правило не умеем использовать наши эмоции. Не умеем их концентрировать и управлять ими."
Контроль и осозанно использование того, что получится - это мощная штука. А учиться, правда, этому нудно и выглядит нифига не эффектно.
Наконец-то тема, которую я считаю серьезной (Птим, прости, дарагой) и существенной тут начала обсуждаться. У меня не получилось ее "завязать" той зимой.
"Даже скорее не сами эмоции, но то что стоит за ними, опять таки. Это мы эту штуку воспринимаем на уровне нашей чувственности как эмоции. "
Интересная штука - эмоции.
Что они такое по сути?
Для чего они нам?
Как, каким образом они появляются, где зарождаются?
Как можно учиться их контролировать?
Я уже обсуждала эту тему с одним интересным человеком по емэйлу. И целая теория выродилась у меня.
Очень интересно узнать, кто и что думает еще по этому поводу.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Лавэй to: Нель
>>Это мы эту штуку воспринимаем на уровне нашей чувственности как эмоции.
Очень похоже что она, эта штука, может действовать и не через её непосредственное проявление - сами эмоции. Достаточно бывает просто присутствие. Интересно она действует когда осознанно и глубоко меняешь её полярность. Эфект на ситуацию бывает заметен сразу и намного сильнее (без выраженния эмоции как таковой).
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: Лавэй
Это слишком ... коротко и обще.
Что мне остается?
Скажу: ну, да ... были неописуемые эксперименты. Жуткая штука.
Вот обсудить бы сам процесс, "почему-зачем-и-как". Иногда из таких обсуждений полезное понимание рождается.
Если у тебя есть конкретный опыт - я с интересом послушаю. И сама могу кой-что рассказать.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: korn to: F
Да, и не только...
Все наши проблемы, от незаконченного перепросмотра...
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Borman to: Нель
Хоть сам не Кастенидиец, но с цитатой F согласен. Я правда слегка занимаюсь более магией(или колдовством, если быть точнее), так чтобы что-то сделать нужно быть безпристрастным, т.е. с отсутсвующими эмоциями. А это достаточно тяжело. Так что по-моему борьба и воины Кастанеды это борьба с самим собой, со своими эмоциями. И безупречным надо быть не для общшества, а для себя.
Так что эмоции в мистике это вред. ИМХО.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: пустота to: всем кому интересно....
....я это все к чему начал...(кому тема практики с эмоциями неинтересна...может не читать)...я лично действительно чувствую "силу"...ну почему за словами Стоменова чел может чувствовать силу....а я за эмоциями нет?...у меня нет конкретных практических методик....а по сему..все мое "чувствование" можно приравнять к ситуации когда у тебя есть компьютер а ты на нем 2+2 считаешь....и то в столбик ((-: если есть предложения по практическим действиям по этому поводу.....давайте....я не согласен что эмоции препятствие к достижению свободы...( ну или какие еще интерпритации...)и там наверху как раз подоспело сообщение об интеграции различных практик....так почему бы нет...?..
К оглавлению
Сила эмоций....
from: МЕ1 to: пустота
Пустота, присоединяюсь. Не стоит выкидывать эту силу. Я "собираю себя" на сильных чувствах. Причем не важно, на каких. Как бы в единое целое - и потом можно намереваться. Работает очень хорошо.
Можно их "протанцевывать"
И можно, осознав, идти к корням... Тогда они трансформируются в энергию, чтоли.
Для меня работа с эмоциями - одна из самых интересных и продуктивных практик.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Лавэй to: Нель
Примеров тьма. Ну, например, чувствуешь к кому-то глубокую неприязнь. Это можно выразить, а можно увидеть что её корни - собственное ЧСВ и что надо бы именно с собственным ЧСВ и поработать, пытаясь понять того, кто возбуждает твою неприязнь. Если удастся её преодолеть, - увидишь фокус с "воздействием". Не раз проверенно.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: Borman
Я думаю, бесконтрольные - действительно вред.
Они задействуют большую часть нас.
Но они есть. Пока мы живы, а некоторые, особенно глубокие, - и дальше. Сколько бы мы не работали над собой, останется еще что-то.
Сказать "у меня отсутствуют эмоции" - значит или обмануть себя, прежде всего, т.е. проявить самонадеянность, или вложить в эту фразу иной смысл.
Многие автоматические подсознательные эмоциональные реакции человека (самого обычного, нормального, порядочного) настолько ... неожиданны и не влезают в социальные рамки, что он просто боится их найти в себе и прячет очень-очень далеко.
Говорит: "у меня этого нет", "уж я-то не такой".
Для того, чтобы найти их просто и вытащить на свет, необходимо настоящее мужество.
Не показное или из расчета на быстрый результат.
Если тот, кто занимается магией любой формы, не стремится к безупречному контролю над эмоциями или в какой-то момент решил, что достиг его - это безответственность.
Безответственность мага - ужасающая вешь.
Задавить эмоции - значит перевести их в разряд "монстров тьмы". Это чревато "взрывом". Если человек от природы эмоционален и силен - "взрыв" может принести ужасающие последствия.
Для меня это не теория. Я пержила такой "взрыв" в подростковом возрасте. Не я "взорвалась" - мой отец.
Зная, чем это грозит, я не устану талдычить это на каждом углу и всем подряд.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: пустота
Бесконтрольные - препятствуют. Они препятствуют проявлению осознанности.
Не очень поняла чего ты хочешь "конкретного".
Но у меня есть два варианта работы по обретению контроля над эмоциями - через сновидение и в повседневности.
Мне пришлось почти всю жизнь и очень плотно этим заниматься.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: пустота to: Нель
...со сновидением у меня.....сомнительно....а вот в повседневности....чем хуже?....чего я хочу конкретного?...трудно сказать...не всегда подсознательнные порывы оформляются в конкретную форму....практики....методики....я книжек не читаю...поэтому поделитесь у кого что есть?....(не книжками я имею ввиду....а опытом)....
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Sagramore to: пустота
Как раз за словами не сила - а иллюзия силы. Мы чувствуем каждое слово, как связь с реальным обьектом, который описывает это слово, и только через нашу эмоциональность связанную с этим ОБЬЕКТОМ, мы и ощущаем эту силу. Сами по себе слова лишены любой силы, они не могут действовать вне эмоций человека. Наивно полагать, что мантра записанная на листке бумаги будет значить что либо для, скажем, таракана. Крысы так же с равной беспристнастностью грызут как труды великих гениев, так весьма серых личностей. Что то не чувствуют они силы слова.
>>>> я не согласен что эмоции препятствие к достижению свободы..
Не эмоции препятствие, но наше отношение к этим эмоциям. Зачастую под эмоциями мы понимаем уже вторичное проявление эмоции в нашем сознании, реакцию нашего аналитического аппарата на ту или иную чистую эмоцию.
Как мы воспринимаем чистую эмоцию? Своего рода это комплекс видео-аудио... и т.д. информации сложившийся в некий эмоциональный клубок - идентификатор обьекта или события.Этот клубок весьма многпланов и многовариантен, что бы так просто описать его линейной логикой языка.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Sagramore to: пустота
Пустота, напиши на мыло Fish@spb.cityline.ru
К оглавлению
Сила эмоций....
from: пустота to: Sagramore
""""Как мы воспринимаем чистую эмоцию? Своего рода это комплекс видео-аудио... и т.д. информации сложившийся в некий эмоциональный клубок - идентификатор обьекта или события.Этот клубок весьма многпланов и многовариантен, что бы так просто описать его линейной логикой языка
согласно концепции (не помню как насчет КК но Теуна Мареза точно)восприятие....происходит в момент настройки т.н. точки сборки с принимаемой частотой...то есть сонастройка.....или резонанс...(?)...остальное это уже реакция на восприятие....которая зависит от конструкции воспринимающего устройства (ВУ)...далее следует блок обработки данных...и т.д. вплоть до внешних устройств и коммуникаций...как вам такая концепция?...(незаконченность мысли как особенность конструкции ((-:)...
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: пустота
Хе ...
Я тоже книжек "практикных" не читаю.
Почти.
Токи опыт.
А опыт и свои практики - оне приходит из конкретной работы.
Те, о которых я говорю, - это то, что подходит лично мне. Сначала я ими пользовалась неосознанно, интуитивно.
Потом увидела, что они-таки есть.
Потом они обкатывались уже на осознанном уровне, анализировались модернизировались и, последний этап, - описываются.
Я считаю, что то, что прошло путь через интуитивное, ощущения, практику, анализ к описанию - это можно принимать как осознанное.
Вот и все "книжки".
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: Лавэй
Это - рассуждения.
Не более того.
Эмоции имеют интересные истоки.
Есть воздействие, есть.
Но КАК? Как конкретно - вот вопрос?
К оглавлению
Сила эмоций....
from: пустота to: Sagramore
.......с большой буквы адрес начинается или с маленькой?....
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Sagramore to: пустота
С маленькой...
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Sagramore to: пустота
Ну. Если брать кибернетику то где то так. Хотя мне все эти точки сборки и нити восприятия как то... Бррр. На кой?
Действительно есть некий передающий центр который гонит сеть "радиотрансляций" а мы настраиваем наши встроенные колебательные контуры на тот или иной частотный диапазон и воспринимаем те или иные частотные пакеты. Дальше происходит обработка на "интеллектуальном" уровне, осуществляется привязка образов к "персональной базе данных" и как результат выносится то или иное решение - "Говно" или "не говно" (шутю).
Проблема в том, что сама база данных не просто база, но снабжена экспертно - аналитической системой (на уровне логики языковых средств) для работы с запасом хранимых знаний автономно (вне зависимости от сигнала трансляции) плюс некий супервизор, который способен осознавать свою раздельность с этими потоками (т.е. по сути своей является элементом уже иной сети).
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Olgerd to: Borman
Жизнб - это страдание, причина страданий - желание. Избавивишийся от желаний избавляется от страданий. Эмоция - эмоции рознь, полная бестрастность - вещь мало достижимая для человека и вопрос всегда ли нужна полная бестрастность
К оглавлению
Чувствование? эмоций
from: NightWind to: Нель и другим :)
Здравствуй. У меня такая штука бывает - когда разговариваю с кем-то или лицом к лицу. Или заочно, правда, чем ближе, тем лучше. Бывает, чувствую эмоции собеседника. Как-бы фон некий. Там и мои эмоции присутствуют. Из этого фона можно увидеть о чём думает? человек, как у него настроение. Очень интересная штука. И ещё заметил - что это восприятие зависит от энергии моей? Хотя, если человек Сильный, то можно его запросто чувствовать. Если он не закрывается. Такое чудесно восприятие. Кто что думает по этому?
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Лавэй to: Нель
Правильно, имхо, было бы задать не вопрос "Как ?", а какая бы модель для описания этого была бы продуктивней, согласна?
Какая описательная модель будет продуктивней - покажет время, а пока можно навскидку предположить:
1. Казуальная (силовые поля, энергии и пр.)
2. Информационная (программы, голограммы и т.д.)
3. Камически-теологическая: Есть задача по карме; решил - меняешь ситуацию (карму-программу); не-решил - усугубляешь задачу-карму. Эта модель "объединяет" две предыдущие.
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Лавэй to: Olgerd
Имхо, - не нужна. Нужен опыт беспристрастности, для полноты осознания. И знание закона зависимого происхождения (>>..., причина страданий - желание. Избавивишийся от желаний избавляется от страданий...). Простое знание (осознавание).
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Нель to: Лавэй
Предлагаю выбрать п.1, например, и на его базе описать - каким образом, как протекает процесс.
Или 2.
Третья - потом.
Сначала "как" в ситуации, потом - связность ситуаций.
К оглавлению
Да! да! да!
from: Нель to: NightWind
Если есть способность к соЧувствованию - появляется еще одна задача - не менее сложная и запутанная.
Научиться различать "свои" эмоции и чувства от "чужих".
К оглавлению
Сила эмоций....
from: Лавэй to: Нель
Ну, мозг - открытая электромагнитная машина. Он, одновременно - излучатель и приёмник. Есть преимущественный спектр коллебаний. Причём, очевидно, имеет значение тонкая структура спектра в широчайшем диапозоне, трудноподдающаяся измерениям.
Далее: Имеют место резонанс (резонансы). Это как два сообщающихся камертона в акустике.
Есть эмоция - есть излучение - есть воздействие.
2.
Если предпологать приват информации и, в то-же время есть место тому, что мы называем причинность, то надо полагать что глобальная инфоструктура имеет систеообразующий "скелет" - основу. Т.е. феномены мира имеют то, что можно несколько вульгарно обозначить как стадность. Если я обладаю тем что вызывает во мне эмоцию, значит и ближайшее (в информационном смысле (информационно связанное)) со мной окружение должно быть в одном системообразующем (глобальную структуру-скелет) потоке. Беда в том, что не-казуальный (информационный) подход не допускает понятия воздействие. Его трудно интерпретировать, зато он хорошая почва для интуитивного осмысления.
3. Наиболее мне близкий, предпологает первичность Любви (её "надфундаментальность" в отношениях причинности и информации). Она, в свою очередь, - неформальмализуемое нечто, и даже не воспринимаемо в обычном смысле этого слова, но - переживаема, т.е. только тотально воспринимаема.
Пока всё :)
К оглавлению
Сила эмоций, Любовь ....
from: Нель to: Лавэй
Ну, в общих чертах ...
Что значит: "я обладаю тем что вызывает во мне эмоцию"? Если, тем более.
Вопрос как раз в том и состоит:
ЧТО ВЫЗЫВАЕТ эмоциональную реакцию? что является для нее "входным запускающим импульсом" или "сигналом начала срабатывания"?
ЧТО ОНА ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ? Это, ведь, некоторый процесс. Каков алгоритм его протекания?
Лана, пусть будет информационная модель.
С моей точки зрения, нету четкости в ответе на вопрос. Вопрос конкретизирую и обужаю.
Исходные данные: есть некоторая информационная подструктура - "человек" -
как составная часть глобальной информационно структуры, есть его "эмоциональная жизнь" - т.е. некоторый конкретно выделенный из общего потока обмена процесс взаимодействия с этой глобальной информационной структурой, абстрагированный для простоты исследования закономерности и получения качественного результата, от ... остального. Меня интересует твое видение алгоритма информационного обмена в данном конкретном случае.
Рассматриваемый этап процесса: "человек в состоянии эмоциональной реакции", что на "входе" этапа? алгоритм протекания процесса после воздействия? результат (что на "выходе"?)
Конкретный случай человеческой эмоции: раздражение.
Прдлагаю тему Любви пока не затрагивать.
К оглавлению
Сила эмоций, Любовь ....
from: Лавэй to: Нель
... человека как части глобального в информационном смысле... - лихо. Можно но на очень конкретном примере. В этом аспекте обобщения вряд-ли возможны (обобщения до понятия "раздражение", например). В информационном смысле кроме понятия конкретная "ситуация" нечего и выделять как-то. Надо долго и осторожно думать над обобщениями, по крайней мере.
С раздражением же как эмоцией, в физиологическом смысле, всё просто. Это - стресс как этап адаптации к невполне адекватной для себя ситуации (эмоция сильная). На начальных уровнях развития сознания - сигнал к перемене места - сбежать. Далее, - изменить ситуацию. Далее - изменить себя. Далее - ... и себя и ситуацию. Далее - всё меняется одним присутствием.
На выходе - изменения. :)
К оглавлению
????
from: пустота to: Нель
...не знаю вот в этом проблемы как раз не вижу..
К оглавлению
????
from: Нель to: пустота
Значит, просто не сталкивался с проблемой.
Для рассудка - ее вроде бы и нет.
А на самом деле ...
Станешь, блин, экспертом. Когда посторонние эмоции и чувства резанируют в тебе на равне со своими. Иногда - круче. С самого детства. Как разобраться, когда еще даже не начат процесс самосознания? (в детстве)
И как даже просто заметить это, когда взрослеешь - а никто вокруг не понимает этой проблемы, не видит ее, как и ты сам?
Приходится ... изголяться.
Думаю, что тема действительно не для конференции.
Хотя ... может, кому и нужно.
Обсудить.
К оглавлению
????
from: пустота to: Нель
....вообще мне казалось что когда резонируют....то никакой разницы нет свои или чужие...я бы сказал так...чужие...в понимании "не свои" как бы "слышишь" то есть граница проводится....а когда они в ступают в резонанс (резонанс то это вроде колебания одинаковой частоты...(есть еще кажется амплитудный резонанс....(кстати говоря...частотно волновая концепция описания мира по моему наиболее удачна....(но это мое восприятие)))))...то становятся уже своими....и еще деление на свои и чужие...имхо...не то что стоит внимания...в связи с эмоциями....а стоит взаимодействие этого вида энергии с сознанием.....
К оглавлению
есть разница
from: Нель to: пустота
"Вторичный резонанс", скажем так. Кто-то срезонировал на конкретную ситуацию (свою) и выдал "на гора", ты срезонировал на то, что он выдал.
Это я и называю "чужие". Они распространялись бы как цепная реакция, не будь "границы".
Граница может быть размыта или сдвинута.
В мире чего только ни бывает.
Привожу конкретный пример.
Ты идешь по улице. Тебе 10 лет. Просто идешь.
Женщина переходит дорогу, спотыкается, падает и разбивает коленку. Совершенно чужая женщина, ты к ней ничего не испытываешь.
Но коленка болит.
У тебя.
Соседи выясняют отношения за стеной, почти не слышно. Ты, вроде бы, не обращаешь внимания, не слышишь. Делаешь уроки.
Внезапно чувствуешь острый приступ раздражения, аж хочется ... стукнуть кого-нибуть. Хотя никого нет рядом, а ты просто сидишь и делаешь уроки.
Таких примеров - тысячи, миллионы.
Иногда бывает нужно установить границу, когда она смещена.
Не научишься "закрываться" от "чужих" - прямая дорога в психушку.
"Закроешься" слишком хорошо - получается человек, не способный к сочувствию, "эгоист", "ни чем его не проймешь".
Но от части я с тобой согласна. Теоретически - все мы так или иначе повязаны.
Но практически есть различие.
Поэтому я ставила в ковычки. "Свои" и "чужие".
К оглавлению
может и есть......
from: пустота to: Нель
.....вопрос сложный он пожалуй затрагивает не только эмоции....восприятие....единство....настройка на более широкий диапазон восприятия....
(это мысли вслух)изменение частоты восприятия...
...где то в диапазоне средних волн затерялась личность........
мда....
.....ищите сказал пророк....и найдете (но он не сказал где искать)...
К оглавлению
есть разница
from: q to: Нель
из обоих примеров видно, что их "герои" озабочены своим "Я"...
----------------
кто не трясется над сохранением своего "Я", того внешние раздражители не волнуют, т.к. отсутствует субстанция (Я), которую может что-то раздражать (наблюдать, слышать, действовать - и все это так или иначе интерпретировать, пропуская через "фильтр" своего "Я").
К оглавлению
разница
from: Нель to: q
Да-а-а-а-а ...
Ты, собственно, из этих примеров и не увидела того, ради чего они приведены были.
Для того, чтобы понять, нужно провспоминать свое детство. Не информативно, а ... в чувствах, эмоуиях, ощущениях.
Ты, похоже, этого не делала. Я считаю, что напрасно, но это - твое право.
Понятие собственного "Я" до некоторого возраста (у разных людей - разного), с точки зрения взрослого человека, просто отсутствует. Это очень интересное ощущение. Сродни тому, чего ищут с помощью остановки внутреннего диалога.
Как раз по причине отсутствия ощущения "собственного Я" (своеобразного дополнительного фильтра восприятия) ребенок воспринимает ... все подряд. Не ДУМАЕТ, что воспринимает, а именно просто воспринимает. Не умея еще разграничивать по принципу "свое-чужое".
Интерпретировать его учат взрослые, сознательно или нет, и он сам, но - со временем.
Человек рождается фактически без "своего Я" в понимании взрослого. Без того, что потом назовут "зеркалом саморефлексии".
Сила эмоций.... пустота All Nov 29 2000