я сталкивался и не раз. Из ОСа вроде просыпаюсь, думаю, ну вот кто-то разбудил, хобана, и оказываюсь в неосознанном сне, действую соответствующе обстановке, через какое-то время снова осознаю и так далее, пока будильник не прозвонит. Иногда больше в ОС не перехожу, так и смотрю обычные сны. Если тебя интересует, как я это делаю отвечу: не знаю, специально это не всегда получается. Только ощущения в таких снах, что я у меня энергии гораздо больше, чем обычно. И если пользоваться категориями КК (больше не знаю никого) это кажется 2-е врата. А я еще 1-е не прошел.
К оглавлению
...а еще я видел сон....как мои волосы пошли на базар....покупать себе гребешок (((-:
from: Olgerd to: пустота
Вложенные сны - не часто но бывает. Особенно по началу, до пяти вложений доходило. Интересны более всего моменты когда начинаешь просыпаться назад.
К оглавлению
...а еще я видел сон....как мои волосы пошли на базар....покупать себе гребешок (((-:
from: Olgerd to: bnnk
Во поделись братан как это ты определяешь чего прошёл а чего нет. Само наличие вложенных снов вроде как говорит о прохождении первых врат. Осознать себя в энергетичсеком теле, так ведь. И вопрос каким макаром ты пытаешься встретиться в сновидении с другими людьми если по-твоему утверждению ты не прошёл первые врата, получается что сие тебе просто не доступно.
К оглавлению
вложенные сны
from: птималь to: Olgerd
вложенные сны ведь не ОС ? Или я чего-то не понял?
Как я понимаю, это просто снящееся пробуждение. Его внутренний механизм тот же, что у осознавания, но как бы не развёрнутый, со сбоями. То есть на краткий миг возникает понимание, что увиденное было сном, оно тут же прекращает этот сон, время же сна не истекло и создаётся новый сон. Опять может наступить момент осознавания, который разрушит и его ("это был сон"), выбросив сновидящего в новый сон.
Здесь само осознавание как бы не осознаётся.:-))
Ни о каких вратах тут говорить нет смысла. А вообще - не уверен я, что последовательность врат, описанная КК, абсолютна
К оглавлению
...а еще я видел сон....как мои волосы пошли на базар....покупать себе гребешок (((-:
from: bnnk to: Olgerd
Если исходить из описания КК, то пока ты просто осознал себя во сне, это только ты стучишся в первые врата (перечитай еще раз). Первые врата пройдены, когда ты осознанно, по своему желанию полноценно отслеживаешь момент засыпания. У меня это все как-то не регулярно, то густо , то пусто. Как я пытаюсь с другими встретиться? Так зачем себя зажимать рамками какой-то одной концепции, в данном случае описания мира КК, надо быть текучим:-)
К оглавлению
....первые врата снесем тараном.....для вторых готов "Троянский конь"....
from: пустота to: bnnk
....а как определить какое пробуждение истинное а какое ложное?....я к тому что все эти вложенные сновидения приобретают статус таковых лишь при осознаии этого факта....
....повод для размышлений( для практики....для индульгирования.....нужное подчеркнуть)...
К оглавлению
....первые врата снесем тараном.....для вторых готов
from: bnnk to: пустота
как. Только осознав, как еще? Ты просыпаешся и осознаешь "я проснулся". Либо осознаешь "я во сне". Другого способа я не вижу.
К оглавлению
;))
from: Нель to: птималь
Ох, Птим!
Ну все тебе рассказывать приходится, объяснять по сто раз.
ОС - это осознанное сновидение, понял?
(ой, интересно: бить будет или обойдется?)
"Осознание не осознается" - эта ж надо так завернуть!
Прям из рубрики "что бы это значило?"
Осознание - оно и в Африке осознание.
Ежели оно есть, то оно осознается, а ежели не осознается, то какое же это осознание??
Ты можешь проснуться во сне и плыть по течению, талдыча про себя: "это сон, это сон, это сон ...", а можешь .. осознанно "действовть" (блин, слово не то, ну ладно) - воздействовать на структуру сна, дергать за ниточки, что ли. Сновидеть называют.
Взял да и заснул еще раз, например. Прям там. Круто, конечно, если у кого именно из сна получается.
Ну какая разница, вложенный сон или нет?
Когда он засыпает осознанно во сне - это как матрешки вкладываются одна в другую, осознавай себя хоть в каждом слое последовательно. Если силы хватит.
Если без вторичного засыпания - то этот как бы ... горизонтальное перемещение из сна в сон, а если заснуть - то внутрь.
Нет, не то.
Нету аналогии. Значь не осознаю.
;))
Осознание пробудилось во сне, а он осознанно опять ТАМ заснул да и еще раз ...
Ну, чего с него взять?
К оглавлению
поясняю
from: Нель to: bnnk
Это он как птим, хочет осознавать, что он осознает.
К оглавлению
поясняю
from: птималь to: Нель
Нель, я не вижу, где у него про то, что он осознаёт? Просто вложенные сны. То есть в момент частичного осознания один сон теряется, но из-за неотслеживания самого этого момента начинается новый. И так далее.
К оглавлению
поясняю
from: bnnk to: птималь
Как я это понимаю, первый должен быть ОСом, иначе как осознаешь, что просыпаешься? А дальше уж как пойдет. Можно все осознать окончательно после последнего пробуждения в реале, а можно после каждого пробуждения.
К оглавлению
поясняю
from: Нель to: птималь
Мне видится, что "начинается новый" - не однозначное понятие.
У меня сложилось впечатление, что мои сны идут ...сами по себе. А я перехожу из одного в другой. Не знаю как еще сказать.
Иногда просыпаюсь, иногда - нет. Там по разномы бывает. Но принцип.
Мне видится, что пробуждение осознания и понимание, что ты во сне - не совсем одно и то же.
Ну, да я же ...
Я опять вижу здесь проблему не точности в описании гражданина подзащитного.
Я понимаю осознание как ... некоторую способность действовать, отслеживать момент, понимать что происходит вокруг и почему, реагировать по собственному решению. Не плыть по течению.
Это относится не только ко снам. На яву большая часть людей не осознает себя ("спит"), отсутствует в здесь-и-сейчас. Если захочешь, проведи такой эксперимент.
Попробуй, выйдя утром на улицу, здороваться (по-настоящему) хотя бы с первым десятком встречных. Ты увидишь, кто из них "спит", а кто нет. И кто "проснется", отреагирует на нестандартную ситуацию.
Те которые "спят", уверены, что они бодрствуют (аналогично "обычным снам") просто не задумываясь об этом. принимают как данность.
1.Кто-то тебя не услышит и не увидит ("спит").
2.Кто-то посмотрит как на психа - что-то произошло, но что?("я живу, я живу, я живу ...", не то что бы спит, но ... не осознает, реагирует, но не контролирует).
3.Кто-то автоматически кивнет, не поняв кто и почему с ним поздоровался (аналогично 3).
4. Кто-то - посмотрит в глаза, увидит именно тебя, а не "тень", как 3. Этот - не "спит". Дальнейшая реакция может быть ... индивидуальной. ;))
Но только в этом случае осознание можно считать пробудвшимся. На яву.
Во сне аналогично. Понятие осознания не привязано лишь к снам.
Аналогичный эксперимент можно провести из сна.
В каждлом варианте - свои трудности. Из сна - проснуться самому и совершить осознанное действие ВНУТРИ сна, не разрушая его структуры. Это - тонкая работа.
На яву ... поверить, что в этом действительно что-то есть. Взять да и сделать, а не объяснять почему не делаю.
У меня пробуждение осознания во сне не сопровождается пониманием того, что я именно во сне (вот завернула ...). У меня покрайней мере с ... некоторого момента просто размыта граница, разница между сном и явью. Не так просто, кстати, было это понять.
Для меня пробуждение осознание происходит как ... понимае, что я где-то в другом, не там, где была до этого.
Это ощущение, а не мысль. Когда-то, когда я впервые прочла КК, меня вообще это (то, как он объяснял Карлосу) поставило в тупик.
Ну, Карлос есть Карлос.
К оглавлению
...а еще я видел сон....как мои волосы пошли на базар....покупать себе гребешок (((-:
from: Olgerd to: bnnk
Перечитаю но насчёт этого что-то я не помню что бы у него именно так конкретно было написано.
К оглавлению
поясняю
from: Olgerd to: bnnk
Если нет осознания то эффекта вложенности не будет, ты просто не запомнишь этого.
К оглавлению
вложенные сны
from: Olgerd to: птималь
Дело не в том ОС это или нет. У всех нас есть чувство пробуждения - именно когда оно проявлется из одного сна в другой вот тогда и появляются вложенные сны.
К оглавлению
поясняю
from: пустота to: Нель
<У меня пробуждение осознания во сне не сопровождается пониманием того, что я именно во сне (вот завернула ...). У меня покрайней мере с ... некоторого момента просто размыта граница, разница между сном и явью. Не так просто, кстати, было это понять.
Для меня пробуждение осознание происходит как ... понимае, что я где-то в другом, не там, где была до этого.
Это ощущение, а не мысль.>
Примерно это я и имел ввиду...насчет границы только вот немного не так....но не суть....ощущение а не мысль....граница в данном случае....засыпание - просыпание... но учитывая что засыпание - просыпание може происходить " во сне"....то деление на сон - явь по моему чисто условно...просто есть более привычный "мир"....который мы считаем реалом....а все другие почему то считаем магическими.....насчет осознания....( мне кстати не нравится это понятие....)допустим осознание момента сна во сне (фактора сна....варианты)....во время т.н. бодрствования тоже является осознанием?....а допустим осознание факта своего "сна наяву"....как бы убирает состояние сна?....или просто выступает в роли констататора?...(доверяй но проверяй....)
К оглавлению
...у каждого свой путь
from: q to: bnnk
не сомневайся.. Каст - не эталон.. можно сразу пройти 2 ворота, минуя первые...
у каждого - свой путь.. может твой другой, чем описано в книге...
P.S. прописное Знание воина - во всем сомневайся.. ;-)
К оглавлению
бегущий в толпе...
from: q to: Нель
твое "здрасьте с утра с людьми" аналогия моего примера "Бегущий в толпе" в разделе "Опыты и советы".. ты описала то же самое, но на другом примере
К оглавлению
по классикам...
from: q to: птималь
точно - последовательность у каждого своя...
а про осознавание...
осознать себя спящим - это первые врата...
для вторых врат - осознавание себя во сне - это уже само-собой разумеещеся - это пройденный этап.. цель вторых ворот - другая - это осознование ТС в другом, зафиксированном положении (увидеть себя в другом сне - это лишь ловушка-практика для "осознавания в положении другой ТС")... поэтому просто осознавать во сне - для вторых ворот - маловато...
---------
но это описание Каста... ворота у каждого проходиться будут по-разному... строго индивидуально:-)
К оглавлению
здрасьте я ваша нелька
from: птималь to: ?
всё это верно, но мне видится тут и некая предрасположенность. Нэльке ведь подобное поведение как бы к лицу, - ну, выходит и всех достаёт своим "здрасьте", это ж так по-ейному... И вроде как будит. Вроде как сама не спит.
У q другие догоны.
"В толпе бегать" - очень узнаваемо, по чату...:-)
К оглавлению
просыпаться назад
from: птималь to: Olgerd
>Интересны более всего моменты когда начинаешь просыпаться назад.
- расскажи подробнее.
А что значит "не часто"?
У начинающих и пытающихся пробиться к ОС - это очень даже частое явление.
К оглавлению
;))
from: птималь to: Нель
>Ну какая разница, вложенный сон или нет?
- просто тема такая тут: "вложенные сны". А не осознание. Я показал их связь с осознанием. Это может помочь отследить моменты, которые ты предпочитаешь не называть осознанием, - пожалуйста, называй иначе :-), - важна суть.
>Когда он засыпает осознанно во сне - это как матрешки вкладываются одна в другую, осознавай себя хоть в каждом слое последовательно. Если силы хватит.
- в данном случае речь совсем о другом.
Впрочем, спроси у него... кто там тему-то начал?
Лень смотреть...
К оглавлению
поясняю
from: Нель to: пустота
ага, пояснил ...
Во такие "пояснения" меня и на яву в "сон" загоняют. Поди разберись потом, что сон, где сон и почему это сон. Или не сон. Когда я в него попала.
И выпала. Если выпала.
ох
К оглавлению
здрасьте я ваша нелька
from: Нель to: птималь
Правильно, Птим. ТЕПЕРЬ - уже "по-ейному".
Попробуй - не пожалеешь.
Да ты струсишь, наверное. Это же рассуждать просто. А вот сделать ...
Это и есть "разрушить стереотип поведения".
Это сделать не просто. Сама знаю. И просто.
Перешагнуть "барьер".
Элементарная ситуация, никакой вроде бы "магии". Как бы. А на самом деле ...
Знаешь, как материться страшно?
Это "не по-ейному" еще.
Как раньше хамить и дерзить "не по-ейному" было.
Из меня же старательно тургеневскую барышню воспитывали!
Сама не спит ... Хм ...
Не спит ... Или спит?
Как мне определить, сплю я или нет?
К оглавлению
присутствие "скрытого осознания"
from: Alina to: Нель
хм.. а мне показалось, что пти имел ввиду постоянно присутствующее во сне "скрытое осознание" (о котором писал АЛ), которое не фиксируется и не осознается самим спящим (телом сновидения), но присутствует на уровне.. высшего Я. В какой-то момент оно частично проявляется, воздействуя на сон, и имитирует "пробуждение" - человек не успевает полностью себя осознать, поэтому и получается ряд "вложенных снов".
К оглавлению
поясняю
from: птималь to: Нель
не смог тут найти.. ты где-то, Нелька-джан, писала, что для тебя ОС - это типа когда там мир вроде иной... и помнишь что делать надо особое что-то... активность вот эта...
так я те что скажу, слыш
это чсто и у меня, это ОЧЕНЬ ценно, но не это - ОС, - хотя всё связано конечно
вон глянь как Алина пишет (про зеркала где) осторожно:
" И это был просто сон.. не ОС :( "
- а ведь там именно оно, это "магическое пространство "не-просто-снов"...
К оглавлению
...а еще я видел сон....как мои волосы пошли на базар....покупать себе гребешок (((-: пустота All Nov 15 2000