И с этой т. зр. целостность представляется как интеграция многих субличностей, их трансформация и переориентация на другие цели и задачи. То есть не просто осознание, но ещё и трансформация
К оглавлению
целостность и прозрачность
from: пустота to: птималь
....видеть....для меня немного непонятно " я по другому вижу"....точнее у меня восприятие основано не на видении а на каком то ощущениии....не могу объяснить точнее....вот сон один....я воспринимал не образы как обычно.....а какие то сгустки энергии...и цвета.....в основном пурпурных оттенков....при этом ощущение меня спящего в кровати....интерпреты по поводу энергетических образований не пришли...но по моему это и есть "прозрачный" сон....хотя я не МАСТЕР объяснений.....
К оглавлению
субличности
from: птималь to: Nick
Ассаджиоли смотрел книжку, подзабыл. Но про "субличности" вроде вообще почти "общее место". Только я раньше в практике называл это "разными хотелками", а назвать их "множеством я" решил уж вслед за гурджиевцами. Какая разница.
Действительно, трансформация. Но что мы ею называем. Не знаю.
сейчас мне грустно. Часть меня в полной дохе. Стёрлась вся почта в аутлуке.
но стёрла-то её другая часть. И знает ведь, как их восстановить. Но не скажет.
какая уж тут целостность
К оглавлению
субличности
from: Nick to: птималь
По субличностям сейчас можно найти в продаже книжку Маргарет Руффлер "Игры внутри нас" (в оригинале название "Our inner actors" - "наши внутренние актёры"). В своём произведении автор доступным языком излагает как теорию субличностей, так и практические методики по работе с ними (выслеживание, изучение, трансформация).
К оглавлению
субличности
from: Nick to: птималь
По субличностям сейчас можно найти в продаже книжку Маргарет Руффлер "Игры внутри нас" (в оригинале название "Our inner actors" - "наши внутренние актёры"). В своём произведении автор доступным языком излагает как теорию субличностей, так и практические методики по работе с ними (выслеживание, изучение, трансформация).
К оглавлению
субличности - это трусость
from: q to: Nick
посмотри дальше в аналитику: разнические субличности - это искаженное отображение страхов человека... чем больше страхов, тем больше ему нужно "прятаться" от себя, чтобы не впасть, в конце концов, - в паническую истерию страха... все субличности - каждая из них - одна из граней конгломерата под названием - Страх...
К оглавлению
субличности - это трусость
from: Nick to: q
По большому счёту да. Каждая субличность суть ущербна и имеет в своей основе те или иные "травмы", является прямым их порождением. Просто дело в том, что работа с этими субличностями - один из реальных методов изменения себя. Идеальный итог работы с субличностью - интеграция её в центральную часть человеческого существа, практически её (субличности) стирание как самостоятельного образования психики вместе со всеми её страхами и желаниями.
К оглавлению
страхи
from: q to: Nick
просто убрать причину субличностей: "1 врага - страх"... и вернется целостность... кстати, целостный чел никогда не врет - он уже не знает страха
К оглавлению
субличности
from: МЕ1 to: Nick
Ник, таких книжек очень много. Практически вся психотерапевтическая литература и все книжки по работе со сновидениями в русле Юнга и его последователей. Например, "Работа со сновидениями" С.Каплан-Уильямс; "Сновидения и фантазии" Роберта Джонсона, да и "Путь к блаженству" Патрисии Гартфилд написан в близкой идеологии.
Могу перечислить еще десяток только популярных (т.е. не требующих психологического образования или другой специальной подготовки) книжек. Там даны работающие реально техники интеграции. В сновидениях (не обязательно ОС) это очень естественно получается.
Про трансформацию субличностей или как-их-там во сне и наяву говорить можно долго и подробно, мне интересно исследовать эту тему.
Если еще кому-то интересно, можно продолжить очно или по мылу.
К оглавлению
страхи
from: МЕ1 to: q
Если бы это было так просто, все давно ходили бы просветленными. Мы похожи на бонсай, изувеченный культурными и социальными требованиями и ограничениями. Это дерево уже выросло кривым и его надо выправлять обратно - бережно и терпеливо.
Про "трусость" - оценки не способствуют трансформации, поскольку отвергая, осуждая часть себя, ты отфутболиваешь ее еще дальше, двигаясь к расщеплению, а не наоборот. Нас учили, что хорошо и правильно проявляться и чувствовать так и так, а эдак плохо, кто так делает - трус, или дурак, или больной (смысл один - мы хотим быть другими и задвигаем в себе то, что так называют). Это проволоки, которыми деревцу - будующему бонсаю скручивают корни и ствол. Но когда мы повторяем то же самое по отношению к себе - мы уже своими руками подрезаем и перекручиваем корни и веточки, чтоб хорошо смотрелось в горшке... :)
По опыту - интеграция субличности возможна только после ее принятия, после отказа от осуждения себя в какой-либо форме. Потом придется с этой частью договариваться, и только потом, когда будут учтены ее пожелания можно стать более целостным и обрести новые возможности. Обычно изменения привычного состояния (в том числе, состояния "безупречного воина") пугают сильнее, чем что-либо внешнее.
К оглавлению
страхи
from: q to: МЕ1
Про "трусость" - оценки не способствуют трансформации, поскольку отвергая, осуждая часть себя, ты отфутболиваешь ее еще дальше, двигаясь к расщеплению, а не наоборот. Нас учили, что хорошо и правильно проявляться и чувствовать так и так, а эдак плохо, кто так делает - трус, или дурак, или больной (смысл один - мы хотим быть другими и задвигаем в себе то, что так называют).
----------
если человек принял Путь воина, то не стоит "делать книксены перед публикой" - т.е. - нет смысла прислушиваться к тому, что о тебе говорят другие, в т.ч. и называть тебя трусом. Гораздо важнее самой осознать - Я ТРУСЛИВА! Это как Интент - вызов!
Но, если в тебе страх потерять близких или родных сильней, то не стоит вообще пытаться измениться... плыви, как..... в унитазе:-) и растворяйся в пустых потоках слов, в конечном счете ни к чему не приводящим...
К оглавлению
страхи
from: птималь to: q
>
просто убрать причину субличностей: "1 врага - страх"... и вернется целостность... кстати, целостный чел никогда не врет - он уже не знает страха
q, ей-Богу, я смеялся, когда читал, до слёз... воин не знает страха... воин всегда текуч... прям хоть на стенке вешай..:-)))
Значит, так. Первое.
Права МЕ, сам порядок причин-следствий тут иной. Конечно, страх и ложь порождают новые субличности и защищают систему старых, но первична именно эта дробность, точнее - вообще ЭГО, природой которого такая дробность является.
Целостный лишён страха, но целостность нельзя обрести девизами.
Есть медленные пути интеграции, есть форсированные пути, - например, с использованием того же страха как тигля, сплавляющего всю ту кучу ржавых гвоздей, из которых состоит эго. Это примерно то, что Карлос описывает как "сжатие тоналя" в экстремальных ситуациях.
Но.
Чтобы ситуации так сработали, а не просто выдвинули щиты специализированных субличностей, нужна предварительная работа. И, должен наступить на твою и... гм... многих тут общую мазольку ещё раз... простите... (Нелька, дико извиняюсь! Мужики-то стерпят...).. типа тесно... так вот, - значительную часть, если не основную, такой работы составляет работа разума. Понимание.
Хочешь поспорить или что-то ответное провозгласить - валяй. :-) Но лучше - с конкретным примером. Типа как ты сказала страху "изыди" и стала в раз целостной. Или как ты, не прибегая к помощи мыслей, прямым знанием (нагвалем там или чем) соединила все обрывки себя в один внятный тебе узор, как превратила свои хотелки в одно тотальное намерение и теперь просто снамереваешь ОС - и вот он, ОС, - снамереваешь мужа - и вот он, муж. Снамереваешь что б коккер твой сам пошёл помочиться и обратно вернулся с шоколадным мороженым в передних лапках - и вот он, уже вытирает задние лапки у дверей...
Честно скажу: выслушав твои истории - бухнусь тебе в ноги и скажу: научи засранца!
К оглавлению
ну, ты и словей накатал..хех
from: q to: птималь
1. том. 1 проблема. 1 - враг - страх.
Думаешь зря? :-)
Кто не сумел справиться со страхом (точнее раствориться в нем), тот не имеет абсолютно никаких изменений... и неча тута себя оправдывать, путь воина - не для слабых кишок (вспоминая те же конфузы Каста:-)
----------
цитата: "Когда воина начинают одолевать сомнения и страхи, он начинает думать о смерти. Мысли о смерти единственное, что способно закалить наш дух.".
--------
как тут уже обсуждалось, и тобой констатировалось - весь страх в жизни человека происходит, когда ЭГО панически боится смерти (тональ пугает даже мысль о ней - поэтому люди, как страусы с репами в песке:-).
Т.о. сравнив эти две мысли можно увидеть причину кажущего тебе переворота причин и следствий. Вот почему говорят, что Смерть надо осознать (раствориться в ней), принять ее, как единственного советчика... И тогда "субличности" автоматически перестанут иметь смысл своему существованию - это видится со стороны, как обычная - глупость, неконтролируемая :-)
-------
сорри, написала по весу не меньше твоего - еще раз сорри - за отрывание у тебя времени:-)
К оглавлению
аспект Сатурна или когда по голове
from: Гезель to: птималь
Аспект у меня - секстиль, хоть что-то хорошо.
А включен постоянно у человека не мыслительный процесс, а процесс приема и переработки информации, т.е. процесс приема энергетического потока и соответственно выработка своей реакции на него. Но это не сам мыслительный процесс. Мысль включается, когда мы свою реакцию пытаемся определить словами.
К оглавлению
страхи
from: Гезель to: q
ПРислушиваться, что говорят другие, надо в любом случае, хотя бы для того, чтобы иметь объективную информацию о себе.
Вот, например, глядя на тебя со стороны, я могу сказать то, что ты сам еще не заметил.
Ты высокомерен и презрителен к окружающим, которые не могут или не хотят жить по таким же законам, что и ты. Cужу это по тому, что вместо слова ручей, ты употребляешь "унитаз"
К оглавлению
страхи
from: Sagramore to: q
Посмотрись в зеркало. Загляни в глаза своего отражения.
К оглавлению
субличности???
from: Sagramore to: МЕ1
Кому принадлежат субличности? Личности? Т.е. это составляющие "части" того самого ЭГО? Или это ОТДЕЛЬНЫЕ и независимые небиологические существа? Вопрос на засыпку.
К оглавлению
субличности???
from: sergejh to: Sagramore
Я думаю, имелось ввиду субличности, принадлежащие ЭГО. Их суперпозиция образует наш организм. Каждая из субличностей время от времени как бы завладевает нашим вниманием...
К оглавлению
субличности???
from: sergejh to: Sagramore
Я думаю, имелось ввиду субличности, принадлежащие ЭГО. Их суперпозиция образует наш организм. Каждая из субличностей время от времени как бы завладевает нашим вниманием...
К оглавлению
субличности???
from: Гезель to: Sagramore
не один раз уже удивляюсь, читая подобную литературу.
С одной стороны врач (вариант - психолог, психоаналитик) делает все, чтобы помочь больному (вариант - невротику, клиенту), но все его действия при этом направлены на то, чтобы максимально свихнуть несчастного, ищущего помощи и притащивщегося к нему.
Господа!
Скажите мне, кто хоть раз пытался найти в себе 2-3 субличности, вытянуть их на разговор и самому уйти из этого разговора?
дурдом!!!!!!!!!
К оглавлению
субличности???
from: Sagramore to: Гезель
Разговор, однако, возможен только в сознании. Это именно там "мыслеобразы" перекладываются на семантику языковых средств и мы можем это как то контролировать. Говорить конечно могут и 2 и 3 и т.д. "субличности", но тем не менее способен ли человек в данном случае абстрагироваться от них? Язык здесь - такая же "субличность". Вопрос - "кто говорит?" не так уж надуман.
К оглавлению
субличности???
from: Nick to: Sagramore
Не абстрагироваться от них, а точнее разотождествиться с ними. Только в этом случае можно говорить о реальной работе и реальных результатах. И существует чёткий критерий отличия просто диалога с самим собой от работы с субличностью - это наличие и отслеживание совершенно реальных ощущений в физическом теле.
К оглавлению
субличности
from: Nick to: МЕ1
В сновидениях не пробовал, а в реале есть небольшой опыт работы с этими пресловутыми субличностями. По моим наблюдениям, они бывают по-своему чертовски рады, что на них кто-то обратил наконец внимение. Также они очень охотно "делятся" своими желаниями и соглашаются на предлагаемые перемены, хорошо понимая свою "ограниченность" и зачастую неадекватность действий жизненным ситуациям.
А книжек с различными техниками и действительно хватает :) Их (техники) можно и самому модифицировать и/или придумывать свои по мере приобретения опыта реальной работы.
Кстати, сейчас пришла мысль, что наиболее яркие из этих субличностей могут видеть в нас и другие люди. Помнишь, как ДХ каким-то образом "увидел" у КК плачущего маленького мальчика? :)
К оглавлению
субличности???
from: Nick to: Sagramore
Ага, это составляющие части Эго (личности), имеющие определённую степень свободы, позволяющие говорить о них как об боле-менее самостоятельных образованиях. То есть выходит что само Эго не есть что-то цельное, а как бы целая толпа всякого непоймичего :)
Юнг эти штуковины называл кажется "автономными комплексами"
К оглавлению
субличности найти
from: foe to: Гезель
легко.
Шестишаговое переформирование, Линия Времени, диссоциация-реассоциация.
Фактически ты сама их формируешь, а затем интегригуешь...
Кто ищет тот всегда...
К оглавлению
субличности???
from: Sagramore to: Nick
А что, бывают нереальные ощущения в физическом теле? Например?
К оглавлению
субличности???
from: Sagramore to: Nick
Именно. Я как то писал здесь об иллюзии ЭГО или Я. Она и есть. Но есть еще что то, что никак не ухватить.
К оглавлению
субличности
from: МЕ1 to: Nick
:))) Угум. И даже не-маги могут это видеть иногда :)
Про сновидения есть наша с Эрлином статья в библиотеке М-клуба.
- По моим наблюдениям, они бывают по-своему чертовски рады, что на них кто-то обратил наконец внимение. Также они очень охотно "делятся" своими желаниями и соглашаются на предлагаемые перемены, хорошо понимая свою "ограниченность" и зачастую неадекватность действий жизненным ситуациям.
Да, это практически всегда так (мой научный руководитель исследовал работу с субличностями в дыхательных измененках, на очень большом количестве народу. Там то же, что в сновидениях. Рады.)
К оглавлению
субличности???
from: Nick to: Sagramore
:))) поймал на слове. Я имел ввиду то, что важно не просто вести диалог с самим собой или производить иллюзорные построения в воображении. Важным критерием "праквильности" работы является отслеживание ощущений, возникающих в теле во время "сеанса" :))
К оглавлению
субличности
from: Nick to: МЕ1
как-то ранним летом случился со мной ОС (чертовски редкий случай :)) В нём, пользуясь моментом, я решил разобраться с причинами тогдашних своих негативных состояний. Залетел в какую-то пустую квартиру, сел и начал пытаться медитировать - настраиваться на поиск причин и способы работы с ними. Потом вылетел на улицу и решил пойти пешком, сохраняя полученную настройку. Тут навстречу попался подросток - не очень брежно одетый и с какими-то нечеловеческими (но и не животными) голубыми холодными глазами. Он прошёл мимо меня глядя куда-то вперёд. Я пытался его остановить, чтобы поговорить с ним, но он упорно продолжал топать своим путём - молча и не эмоционируя на мои становивишиеся всё грубее и настойчивее попытки обратить на себя внимание. И был он для своей комплекции на удивление тяжёлым, чтобы я смог его физически задержать. На эту работу я истратил все силы и проснулся. Интересно, была ли это встреча с какой-нибудь субличностью либо это глюк оказался? :))
К оглавлению
субличности
from: МЕ1 to: Nick
Я, конечно, не знаю, что это было в твоем сне (т.к. он твой и его никто лучше тебя понять не сможет). Могу ответить что-то исходя из своего опыта.
Ник, если бы это был мой сон, я сказала бы, что скорее всего, это была субличность, да. Первая встреча.
В моих снах удавалось успешно договариваться с теми, кто обращался ко мне (к сновидческому я) сам. Т.е. с теми, кто хотел контакта и был к нему готов. И в ОС (там проще) и в обычных сновидениях. А те, кого я ловила и третировала про интеграцию или приставала с другими дурацкими вопросами, либо отвечали что-то невнятное, либо очень удивлялись.
То, что ты описываешь, похоже на встречу с тем, с чем у тебя сейчас плохой контакт (и отсюда - проблема, возможно, та, о которой ты медитировал). Я бы попробовала поймать то чувство, которое вызвал у тебя этот подросток и посмотрела, на что оно похоже (где в бодрствовании или в других снах было что-то похожее - этот взгляд, похожее ощущение от ситуации или персонажа) - это один из способов выслеживания тех ситуаций, в которых ЭТО проявляется. И второе - я попробовала бы в медитации наяву обратиться к этому подростку. И если он не будет отвечать, обращаться снова и снова. Обычно так ведут себя "сильно обиженные" части нас, которых мы долго выгоняли нафиг и игнорировали... И чтобы вернуть их, нужна демонстрация доброй воли, внимание и настойчивость. В книге Роберта Джонсона "Сновидения и фантазии" есть примеры таких разговоров. И техники описаны подробнее...
К оглавлению
субличности
from: Nick to: МЕ1
ЗдОрово, спасибо :)
К оглавлению
Птималю....... пустота >? Nov 22 2000