хотя заметил две категории снов: в одних я взбираюсь на что-то (крутой берег, край скалы, высокий забор), в других спускаюсь (по уступам и т.п.) - и что-то за этим есть..
К оглавлению
повторяющийся сон
from: Zen to: Helga
у меня были похожие сны...как-то снился один такой. Стою я на большой горе или скале, вся планета красная, а гора высотой ну где-то с этажей 100. Вообщем мне надо с этой горы спуститься. Я по обыкновению своему не стал это делать пешком, а просто полетел (прыгнул)...но что-то не получилос(наверное планета оказалась не землёй и сила тяжести там была другая) и как камень понёсся к земле. Только перед самой поверхностью удалось выровнять полёт...А ситуация была такая же, меня тоже кто-то уговорил это сделать.
К оглавлению
Психология.
from: Borman to: птималь
Если сон классифицировать как бессознательную реакцию организма на события жизни, то вообщем у людей ассоциации разные. У каждого народа свои и единой системы нет. Но сознание наше так устроено что толчком для развития служит информация, в основном эту информацию ребенку дают родители, а так как обычаи нашего общества унифицированы, то общая часть наших ассоциаций сходна. Вот если ты представишь в голове единицу, то с появлением изображенияу тебя появится и звучащее слово "один" - это чисто физиологический момент что речевой аппарат связан с зрительными образами. Вообще если тебе интересно прочти где нибудь про ассоциативное мышление и тогда может ты пересмотришь свою точку зрения и найдешь в себе сходные точки сознания с описуемым. К примеру: мозг это арифметическая система и когда человек смотрит на геометрический рисунок, то он ищет там пересекающиеся образы(вспомни прыгающий квадрат), достаточное колличество людей делают арифметические операции с номерами машин, бессознательно читают надписи вывесок... Вообщем список можно продолжать бесконечно.
Medicus a Spirit(Hanry Borman)
К оглавлению
Психология-сомнология.:-))
from: птималь to: Borman
да я согласен про ассоциации, и что есть общий "архетипичный" фундамент как бы... Но есть и чисто личные ассоциации, и много. Грубо говоря, у одного горе-гора, у другого горох, а у третьего непойми почему милицейская фуражка.
А вот про "бессознательную реакцию на события жизни" - это упрощение, хотя я сам часто по лености ограничиваюсь таким почти подходом.
Это распространенное мнение. Если бегал во сне с пистолетом - видиков, мол, насмотрелся. Но почему-то не после каждого видика с пистолетами снятся пистолеты во сне.
Сновидение ткёт свой текст из "подручного" материала многомерно ассоциируемых впечатлений, но смысл этого текста самостоятелен, он не вторичен по отношению к событиям дня.
Кажется, тут в библиотеке есть статья одного отечественного исследователя с немного неуклюже высказанной, но верной мыслью о сне как тренинге. Любой сон, моделируя ту или иную ситуацию, "тестирует" наши реакции на неё, прорабатывает варианты состояний, которые могут стать актуальными в ближайшем будущем.
Сон проясняет наше отношение, строя некий мир по принципу "а если". "А если тебя предадут", "а если тебе предложат работу в Англии", "а если он (она) умер?", "а если их много и все с топорами?" и т.д.
Поэтому в снах, подобных описанному, важно докопаться, чем является пребывание на вершине именно для Хельги.
Или чем является предложение спуститься на самом деле. Может, в этом случае суть его не в спуске. Может, это предложение испытать некие ощущения, а всё прочеее - лишь иллюстрации, выбранные сном.
К оглавлению
сны высоты
from: птималь to: Zen
я собирал такие сюжеты одно время (ты не заглядывал на http://kotov.narod.ru/space.htm и в наши подборки снов?)
Надо бы их объединить со временем по этому, например, мотиву, и посмотреть, как это в целом выстраивается..
К оглавлению
чаще ассоциации индивидуальны
from: птималь to: Borman
мной приведённый пример с буквами-цветами показателен. Большинство людей ассоциирует формы разных букв-цифр с цветовыми оттенками. Но если они попытаются сравнить свои "палитры алфавита", то поразятся, какие они разные. И нет никакой корелляции между сходством этих ассоциаций и совместным опытом, например. У близких родственников они могут быть радикально противоположными.
Немного в сторону от темы, но это по своему интересно:
когда-то давным-давно мне по работе надо было просматривать множество документов с больши колличеством цифровых рядов, искать некоторые цифровые сочетания. Я упростил себе задачу, программируя всякий раз сознание на поиск, например, сочетания "ночь-ландыш-май-песок", и мог не вглядываясь просмотреть страницу цифр за долю секунды, и "подсознание" тут же схватывало искомое сочетание. Так же можно искать слова в тексте.
Когда я пробовал учит инглиш, столкнулся с проблемой: не сложились устойчивые цветовые ассоциации с буквами. Они есть, но хаотичные, и психика не может легко запоминать общую графику слова и моментально её опознавать без "вчитывания". Ещё заметнее та же проблема была при попытках изучить санскрит и арабский - там вообще всё было красиво-одноцветным. То есть нераспознаваемым. Пришлось формировать системы ассоциаций, в точности воспроизводя "детское сознание".
К оглавлению
Опонимание...:)
from: Borman to: птималь
Дисскуссия загнана в угол, так как я не профессиональный психолог и не могу найти тебе подходящих аргументов, если бы психика людей не была сходна, то не было бы врачей психиатров. А психические болезни бы не вылечивались. Ассоциации у всех разные, но налеплены на один костяк, исходя из этих костяков были и придуманы "сонники", в некоторых есть правда - в других нет. Я же пользуюсь тем что оставили мне родственники, так сказать по наследству. Т.е. хоть я и горожанин они оставили мне деревенскую магию. Которая хочу сказать тебе работает только на процентов 70%, но КПД у некоторых механизмов и того меньше. Так что надо не понимать а Опонимать, т.е. делать доступные для "себя" выводы.
Medicus a Spirit(Hanry Borman).
К оглавлению
Опонимание...:)
from: птималь to: Borman
мне кажется, я написал, что согласен: есть общий фундамент. Так что спор по этому вопросу - недоразумение.
По частностям - дело другое. У меня, например, к сонникам отношение в лучшем случае настороженное.
Сонник предлагает шифр, сны его могут принять. И будет сниться всё "по соннику". Сны рады любому предложенному языку. Мы получаем относительную внятность сообщений, соответствующих нашему убогому дневному уровню понимания, ценой утраты прозрачности языка сна. Приснится вода - и это уже не только вода архетипичная, общая для всего сновидческого сознания, и не только "личная", связанная с ассоциациями, но и символ из сонника, -например, означающий "долгие разговоры".
По мне, так и без этой нагрузки не так просто разобраться в том, что говорит левая половина правой.;-)
Но, поскольку усвоение таких шифров - дело необратимое, - то и спорить тут не о чем. Вами язык сонников используется, мною - нет (или почти нет).
Какие сонники правильные, какие нет - это не тот подход. Если уж читать сонники, то пытаясь понять "почему" точно так же, как следует пытаться понять сон. Например, пишут: "мясо - к болезни". Почему?
Здесь надо отследить цепочки ассоциаций, возможных при виде сырого мяса, скажем, на витрине магазина. Осознаваемые связаны с его приготовлением, едой, стоимостью и т.п. Неосознаваемые, пролетающие быстро (но можно ухватить) - с чувством плоти, своей телесной уязвимости, "лишённости кожи", - тут трудно точно описать, пусть каждый попробует сам. Важно, что этот ряд ассоциаций почти тождествен смыслу слова "болезнь". Отсюда : сырое мясо в снах действительно часто может сообщать о возросшей телесной уязвимости, о "снижении самоощущения до плоти", что , по сути, и есть болезнь.
Хотя в бытовых ситуациях таие сны, увы, чаще программируют, чем предупреждают.
Надеюсь, написал я более-менее опонятно
К оглавлению
чаще ассоциации индивидуальны
from: volzok to: птималь
>Пришлось формировать системы ассоциаций, в точности воспроизводя "детское сознание".
Насколько успешно? Насколько эффективно?
И еще: интересен момент про "ночь-ландыш-май-песок", но я его не допонял... Поясни, пожалуйста. Цифры у тебя тоже с цветами проассоциированы?
К оглавлению
Мистика однако!
from: Borman to: птималь
То что ты говоришь про сонники и т.п. - принимаю все и безоговорочно, НО! Схема работает, она работает не потому что ею кто-то хорошо пользуется и она(схема) своей основой упирается в фундамент ассоциаций, а по тому что есть в нашей жизни еще и мистическая часть. А с 7-ми лет учюсь гадать на картах, причем не на таро на обычных картах и хочу тебе сказать что схема карт работает не из-зя того что я что-то там читаю зная какие-то опредиленные символы, а потому что в момент гадания мне хочется сказать иммено "это", а не "то". Вот и любой вид предсказания(даже предсказания погоды) основан на интуиции(или на ясновидении если конечно есть соответствующий уровень сознания). По-этому к любому вопросы лично я подхожу сначала как скептик и материалист, а уже недостающие части я ищу как мистик. Предмет без тени не виден, потому что если нет тени, то предмет находится в темноте. Вот и математика без мистики только основа, но без дополняющей ее части. Вот по-этому то твои заключения абсолютно верны, но не опираються(хотя бы частично) на мистику, значения сонников для тебя не играют никакого смысла по тому что это одна часть(физ. часть), а есть еше и часть тонких материй...
Medicus a Spirit(Hanry Borman).
К оглавлению
ассоциации абстрактного с конкретным
from: птималь to: volzok
да, цифры тоже ассоциируются с цветами. Как я замечал, такого рода ассоциации совершенно не прослеживаются у тех, кто впервые начал учиться писать или считать в школе, то есть когда синкретизм восприятия уже полностью распался и абстрактное воспринимается как таковое (во всяком случае на поверхности, - в глубине никакая абстракция не может не сассоциироваться с чем-то конкретным, - так, у меня "брахман" окрашен в цвета букв, "нирвана" примерно того же цвета, что и "нагваль", а "Бог", "Будда" и "бабы" - другого, и т.д.)
Я уверен, что у всех, кто освоил абстрактные знаки до 5 лет (примерно), они ассоциируются с цветами, просто эти ассоциации со временем прячутся. Но они входят в скрытый процесс опознания знака.
А про успешность моих опытов отвечу - увы, нет. Я бросил просто. Но уверен, что это был верный путь.
Да, если не ясно про ночь-ландыш и проч....
например 8 у меня зелёная, 9 - серебристо-белая. 89 - ландыш, - так поще запомнить. 2 тоже белая, но матово-плотная, и потом, 2 меньше 9.:-)) Поэтому 82 скорее... жасмин. Всё это неточно, но для кратковременных операций работает
К оглавлению
скала
from: belfry to: птималь
мне довольго часто снятся сны с вертикальными конструкциями. я их называю "снами на Луне", потому что силы тяжести в этих снах гораздо меньшке земной, и трюки, которые можно проделывать, прыгая вниз и ... в сторону(!) нельзя воспроизвести на земле. время суток - ночь. Луны на небе нет :), но и Земли - тоже. никогда не опускаюсь на поверхность этой "планеты". движенеие - лишь по граням, плоскотям и кромкам этих конструкций (дома с балконам на большой высоте, заборы запредельной высоты, свалки - горы металла и т.п.)
К оглавлению
скала
from: belfry to: птималь
мне довольго часто снятся сны с вертикальными конструкциями. я их называю "снами на Луне", потому что силы тяжести в этих снах гораздо меньшке земной, и трюки, которые можно проделывать, прыгая вниз и ... в сторону(!) нельзя воспроизвести на земле. время суток - ночь. Луны на небе нет :), но и Земли - тоже. никогда не опускаюсь на поверхность этой "планеты". движенеие - лишь по граням, плоскотям и кромкам этих конструкций (дома с балконам на большой высоте, заборы запредельной высоты, свалки - горы металла и т.п.)
К оглавлению
скала
from: belfry to: птималь
мне довольно часто снятся сны с вертикальными конструкциями. я их называю "снами на Луне", потому что сила тяжести в этих снах гораздо меньшке земной, и трюки, которые можно проделывать, прыгая вниз и ... в сторону(!) нельзя воспроизвести на земле. время суток - ночь. Луны на небе нет :), но и Земли - тоже. никогда не опускаюсь на поверхность этой "планеты". движенеие - лишь по граням, плоскотям и кромкам этих конструкций (дома с балконам на большой высоте, заборы запредельной высоты, свалки - горы металла и т.п.)
К оглавлению
скала
from: belfry to: птималь
мне довольно часто снятся сны с вертикальными конструкциями. я их называю "снами на Луне", потому что сила тяжести в этих снах гораздо меньшке земной, и трюки, которые можно проделывать, прыгая вниз и ... в сторону(!) нельзя воспроизвести на земле. время суток - ночь. Луны на небе нет :), но и Земли - тоже. никогда не опускаюсь на поверхность этой "планеты". движенеие - лишь по граням, плоскотям и кромкам этих конструкций (дома с балконам на большой высоте, заборы запредельной высоты, свалки - горы металла и т.п.)
К оглавлению
скала
from: belfry to: птималь
мне довольно часто снятся сны с вертикальными конструкциями. я их называю "снами на Луне", потому что сила тяжести в этих снах гораздо меньшке земной, и трюки, которые можно проделывать, прыгая вниз и ... в сторону(!) нельзя воспроизвести на земле. время суток - ночь. Луны на небе нет :), но и Земли - тоже. никогда не опускаюсь на поверхность этой "планеты". движенеие - лишь по граням, плоскотям и кромкам этих конструкций (дома с балконам на большой высоте, заборы запредельной высоты, свалки - горы металла и т.п.)
К оглавлению
Мистика однако!
from: птималь to: Borman
то, что ты называешь мистикой, меня как бы не интересует. Просто мне это не нужно. Я так понял, что речь идёт о всяком ясновидении-предвидении и проч.?
Ты действительно берёшь какое-то якобы существующее явление этого рода и изыскано подтягиваешь его к чему-то рациональному. Ясновидение - к интуиции, что-то там ещё - к "нулевой силе". Мне ничего не нужно подтягивать, для меня во-первых эти явления не самоочевидны, так что нечего объяснять, во вторых не самоочевиден рационализм. Поэтому у нас разные акценты в статьях. Ты очень подробно уходишь, как мне видится, в сторону, оставляя в центре что-то краткое, с чем я согласен. Вроде и спорить не о чем, и согласие какое-то криволапое.:-)
вертаясь к недавно тут скользнувшей теме воспитания дитяток, думаю, что у нас изначально очень разное мирощущение. Мы так часто даже не предполагаем, сколь различен тот "договор", который мы подписали с реальностью, из ничего в неё родясь.
Слушай, а ты шляпу носишь? Ваще, у тебя тачка есть? просто интересно.
образ не складывается
а пора появиться весной 2001-го новому персонажу
К оглавлению
шляпы
from: AL® to: птималь
пти, ты теперь у всех про шляпы спрашиваешь?
;)
К оглавлению
шляпы
from: птималь to: AL®
нет
К оглавлению
шляпы
from: Olgerd to: птималь
Насчёт шляп - она у меня вещь редкая во сне, Один раз федька у меня был в шляпе, один раз на себе её видел.
К оглавлению
повторяющийся сон Helga All Aug 23 2000