То есть как ОС это - мелочь. Но в любой мелочи что-то есть.
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: Olgerd to: птималь
Очень короткий ОС - было темно, шастали какие-то мелкие твари, я пытался нарисовать круг(заскок такой сновидческий - последнее время) Круг выходил неровным, я сделал три попытки и быстро проснулся. Так себе рядовой ОС :)
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: птималь to: Olgerd
а другие попытки рисовать круг в снах?
и ещё: каково тут было качество осознания?
Дело ж наверно не в краткости, а в неполноте... мне интересны случаи полной люцидности в "тёмных" снах
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: Olgerd to: птималь
Раза два удавалось, но я эти случаи не смог описать в конфу, Маниту был против :)
А качество осознания почти дневное, только с другой подсознательной мотивацией.
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: Baggy to: Olgerd
Ол, что еще за круги? :) Почему я ничего не рисую? ОТрываешься от коллектива? :)))
К оглавлению
мотивация
from: AL® to: Olgerd
а можно по-подробнее
будет интересно сравнить
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: volzok to: птималь
Мой последний ос, пока я в нем находился, поражал своей стабильностью и протяженностью во времени. Тока беда в том, что не проснулся я из него (как это обычно бывало), а, видимо, потерялся и приснил что-то еще. ТОлько наутро вспомнил, что да, было... И лишь одну вещь вспомнил. Огромное мрачноватое здание с высокими потолками и колоннами. У здания есть и светлая часть, но мне надо было почему-то туда, где потемнее. И все не получалось туда попасть, уж не помню даже, почему. потом махнул рукой и пошел туда, где солнце. Там летал, пролазил сквозь стены (помню, лицом чувствовал, как оно внутри глиняной стены), балдел, одним словом :)
Пти, знакомо твое ощущение "непонятно когда взялось осознание".. Действительно кажется, что изначально знал, что во сне.
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: volzok to: птималь
Мой последний ос, пока я в нем находился, поражал своей стабильностью и протяженностью во времени. Тока беда в том, что не проснулся я из него (как это обычно бывало), а, видимо, потерялся и приснил что-то еще. ТОлько наутро вспомнил, что да, было... И лишь одну вещь вспомнил. Огромное мрачноватое здание с высокими потолками и колоннами. У здания есть и светлая часть, но мне надо было почему-то туда, где потемнее. И все не получалось туда попасть, уж не помню даже, почему. потом махнул рукой и пошел туда, где солнце. Там летал, пролазил сквозь стены (помню, лицом чувствовал, как оно внутри глиняной стены), балдел, одним словом :)
Пти, знакомо твое ощущение "непонятно когда взялось осознание".. Действительно кажется, что изначально знал, что во сне.
К оглавлению
хоть и короткая, рассказал бы
from: Olgerd to: Baggy
Круг - это простейший способ защиты, вспомни Гоголя "Вий", Я его уже какой Ос рисую чтоб не мешали, но как правило получается обратный эффект.
К оглавлению
мотивация
from: Olgerd to: AL®
Если писать подробно получится наверное диссертация :) Но в целом - личность как бы поверхностная такая же как и днём с соответсвующей памятью, а вот подсознательные мотивы другие. То бишь то что интересно днём - вовсе не факт что в Ос тоже будет интересно, и наоборот, доходило до смешного. Я бы классифицировал эти два состояния как двух братьев, которым очень много известно друг о друге но тем не менее это разные люди.
К оглавлению
мотивация
from: птималь to: Olgerd
да, это важное наблюдение, меня всегда удевляли все эти западные терапевты с их якобы послушно исполняющими дневные задачи снами.
На практике из-за разных мотиваций двух половин много обломов. Которые на самом деле не обломы.
Какие бы задачи мы тут ни ставили (например, встречи в ОС), надо бы прежде спросить, что по этому поводу думает "левое я".:-))
Я вот выше рассказал о ерундовом сне. И ведь вроде настраивался как-то Алисе помочь или хотябы узнать что-то... но я не целостен. И что-то во мне может считать более важным то, что для бодрствующего сознания на втором плане или вообще вне поля зрения. Потому приходится сначала разабраться с этим, - сны не врут.
К оглавлению
круг
from: птималь to: Olgerd
интересно, а можно ли сконцентрировать осознанность внутри очерченого круга? Это могло бы привести к забавным эффектам
Сидет как в куполе среди хаоса и всяческого безобразия
К оглавлению
непонятно когда взялось осознание
from: птималь to: volzok
вообще это похоже на какую-то неполноту. Обычно момент осознания у меня собирает весь мой чисто сновидческий опыт, то есть я не считаю, что в ОС надо оперировать дневной памятью, но память всех предыдущих ОС, как бы оперативная, должна включаться резко, как свет.
В описанном же сне я скорее вспомнил предыдущий ОС, даже узнавал сценки и места, то есть как бы "вот я снова тут". Это подразумевает понимание, что я во сне, но оно как бы не провозглашается на все уголки себя, как это обычно происходит у меня при смотрении на руки.
Вообще часто до взгляда на руки я как бы понимаю, что во сне. И только взглянув, понимаю, что предыдущее понимание ничего не стоило. Время от времени приходится смотреть на руки вновь. В этом сне я смотрел только на палец.:-))
У нас тут уже были споры и разные мнения о роли взгляда именно на руки, сейчас скажу лишь, что у меня не было ни одного настоящего ОС без этого трюка.
Ещё, раз уж залез сюда, несколько наблюдений.
В ОС у меня действительно нет никаких мыслей, отдельных от того, что я вижу и делаю. Ум прозрачен. Уже говорилось, как внимание к деталям может уводить из осознанности или из сна, так я думаю, что это не оно само по себе, а мысли по поводу. Вот посмотрел на руки и "сбоку" выползает мысль: "линии-то какие? ага, вот какие... интересно... а это что? почему?" - мысль действительно вылезает вперёд, заслоняя сон. Частично она может оформляться в картинки, меняя видимое, но главное - она всё больше загораживает ту реальность, которую только что наблюдал, пока не обнаруживаешь, что ты остался с этой мыслью за бортом сна.
Я вспомнил все случаи потери ОС и это, вроде бы, подтверждается. Стало как-то яснее, что именно делать для более полной осознанности
всё, побег камни кидать, туман уползает
полагать устал
К оглавлению
непонятно когда взялось осознание
from: sergejh to: птималь
Вот насчет рук. Как ты пишешь - у тебя не было ни одного настоящего ОС без взгляда на руки. У меня почти так же. Только взгляд не обяательно на руки идет. А как бы и между ними, на пол, под ноги.
К оглавлению
Круг
from: Olgerd to: птималь
Да можно, только в тот раз когда мне это удалось - появилась старушка и издала какой-то очень странный звук, Этот звук буквально заставил меня соскользнуть из круга за его пределы, а дальше отдельная история :)
К оглавлению
руки (непонятно когда взялось осознание)
from: птималь to: sergejh
да, я смотрю то на пальцы, то между ними на предметы вдали. Главное - это смещение взгляда. Кроме того, где-то лет за 8 до чтения Кастанеды мне приснился знак "входа в иные реальности", похож на оленьи рога, но смысл, как я понял, в возможности смотрения то на него, то сквозь него.
И руки, когда ветвятся (хотя и происходит это именно от фиксации на них вместо смотрения за них), словно стремятся принять форму этого "знака".
Сейчас у меня они уж не ветвятся (даже жаль немного.. не поизучал...), и пальцев всегда "сколько надо", так вот залез в новую ловушку - то линии на ладони, то браслеты с интересными надписями на запястьях...
Вылез лишь отследив (о чём уж писал тут вроде), что дело не в самой фиксации внимания, а в мыслях.
Про руки мы уж тут спорили, сейчас я не знаю ничего, но напомню сказанное когда-то где-то тут: субдоминантное полушарие (сновидческая половина, которая должна открыться нагвалю, - упрощаю опять) хозяйничает в ощущении тела как целого. Доминантное, как известно, - "вербальное", можно сказать - дом тоналя. Первое активизировано в снах, второе участвует в них редко и частично. Так вот руки - единственная часть тела, "осознаваемая" и тем, и другим полушарием.
Конечно, всегда, когда речь идёт о межполушарной асимметрии, надо помнить, что такое деление очень грубо и условно. Но, если относиться к нему как к рабочей модели, оно помогает что-то понять.
Руки как бы соединяют внимание сновидений и первое внимание. Вспомните мудры в тантре и специальные позы пальцев в ниндзюцу. Или знаменитые издревле жесты магов. Всякие магические примочки бытовых суеверий, связанные с действиями рук, гадания по ладони и т.д. Руки - одновременно и средство общения (жесты), и средствл воздействия на мир (как бы предельное воплощение нашего телесного присутствия в нём), и средство проверки реальности (потрогать), и просто часть тела (в очень широком смысле, - не только как физической оболочки, но как фокуса многомерностей, как двери из тоналя в нагваль).
К оглавлению
руки (непонятно когда взялось осознание)
from: sergejh to: птималь
Спасибо за обстоятельный рассказ!
К оглавлению
руки как символ
from: AL® to: птималь
интересное наблюдение, пти
никогда не думал об этом в таком ключе
мне казалось, что нет разницы на чем именно фокусировать внимание...
надо поэксперементировать и отследить отличия
К оглавлению
"всё равно на что смотреть" - а может и так
from: птималь to: AL®
>мне казалось, что нет разницы на чем именно фокусировать внимание...
на самом деле я не знаю. Есть и такая точка зрения, у самого КК именно так и сказано. У нас Колькин вертит руками как ему вздумается и вообще считает, что неважно, на что смотреть. Немогу не считаться и с таким опытом. Просто у меня иначе.
Касательно мысли поэкспериментировать - а это может ничего нового не дать. Я уверен, что Колькин уже экспериментировал и различий не нашёл.
Ещё момент: есть люди, видящие ОС с детства почти регулярно. Для них ОС - дело обычное. Я знаю двух таких. Подозреваю, что их ОС не совсем те, каких стремлюсь достичь я (есть же огромная разница между моими спонтанными ОС до чтения Кастанеды и после), но подсмотреть-то нельзя, так что мнения остаются мнениями
К оглавлению
еще раз попробовать встретиться там
from: AL® to: птималь
<но подсмотреть-то нельзя>
попробуем?..
К оглавлению
еще раз попробовать встретиться там
from: птималь to: AL®
попробовать-то можно, да вот как раз такие ОС как раз с наименьшей вероятностью могут быть открыты для других.
К оглавлению
from: Мария to: птималь
>есть люди, видящие ОС с детства почти регулярно. Для них ОС - дело обычное. Я знаю двух таких.
Пти, считай, что знаешь уже трех :)
Насколько мне удается судить, детские ОС не отличаются от каких-либо других. Они просто перестают воспринимаются как нечто необыкновенное и это позволяет лучше выделять главную идею, заложенную в тот или иной сон. А ОСы у меня с раннего детства были почти каждую ночь.
К оглавлению
Да про ОС мало кто говорит. И злые какие-то все стали.. Borman All Aug 24 2000