Архив: ИСС

ИСС Alina All Aug 14 2000
ИСС sergejh Alina Aug 14 2000
ИСС Alina sergejh Aug 15 2000
ИСС fedro Alina Aug 15 2000
ИСС Alina fedro Aug 15 2000
ИСС fedro Alina Aug 15 2000
ИСС Alina fedro Aug 15 2000
ИСС fedro Alina Aug 15 2000
ИСС Alina fedro Aug 17 2000
"быстро засыпает, не фиксируюя..." птима Alina Aug 16 2000
ИСС GreenSnake Alina Aug 15 2000
сны снятся... может быть даже всегда птима GreenSnake Aug 16 2000
каким образом?(-) fish13 птима Aug 16 2000
каким образом?(-) птима fish13 Aug 16 2000
каким образом?(-) Alina птима Aug 17 2000
(как бы отмазался) птима Alina Aug 17 2000
раздел AL® птима Aug 17 2000
или никогда? Temus птима Aug 18 2000
конечно птима Temus Aug 18 2000
ИСС Alina GreenSnake Aug 17 2000
ИСС sergejh Alina Aug 15 2000
отступление (ИСС) птима sergejh Aug 16 2000
отступление (ИСС) sergejh птима Aug 16 2000
ИСС Alina sergejh Aug 17 2000
(новая наука) ИСС птима Alina Aug 16 2000
(новая наука) ИСС Alina птима Aug 17 2000
сны в дельта-фазе птима Alina Aug 16 2000
лунатики fish13 птима Aug 16 2000
лунатики птима fish13 Aug 16 2000
Глубокая фаза Olgerd sergejh & Алина Aug 15 2000
ИСС Olgerd Alina Aug 15 2000
ИСС птима Alina Aug 16 2000
ИСС (вибрации) sergejh птима Aug 16 2000
ИСС (вибрации) птима sergejh Aug 16 2000
ИСС (странно) sergejh птима Aug 17 2000
объективным дыбом как симптом субъективного птима sergejh Aug 17 2000
объективным дыбом как симптом субъективного sergejh птима Aug 17 2000
объективным дыбом как симптом субъективного Alina sergejh Aug 17 2000
ха-ха AL® sergejh Aug 18 2000
ИСС Alina птима Aug 17 2000
ИСС sergejh Alina Aug 17 2000
ИСС Alina sergejh Aug 17 2000
ИСС sergejh Alina Aug 18 2000
ИСС AL® Alina Aug 18 2000
ИСС Alina AL® Aug 24 2000
два типа вибраций птима Alina Aug 18 2000
djarte@gala.net Alina птима Aug 18 2000
произойдёт само собой птима Alina Aug 18 2000
оч. хорошо сказал AL® птима Aug 18 2000

ИСС

from: Alina to: All

У меня сложилось впечатление, что большинство посетителей конфы считают, что:
1. АП - то же самое, что ОС, только человек не фиксирует момент "засыпания".
2. Ощущения, испытываемые при АП не могут идти ни в какое сравнение с тем, что испытываешь при ОС. И вообще АП это не серьезно и глупо. (А ведь именно так многие и считают).
Первое высказывание звучит вполне убедительно, и я уже почти согласилась, но тут возникли вопросы:
1. Предположим, что наше сознание просто не зафиксировало момент "засыпания", в результате глубокого расслабления и человек считает, что все, что он видит во втором состоянии реально... хотя на самом деле воспринимаемое не реальнее, чем при ОСе. (Ол, я правильно тебя поняла?).
Но тут возникает одна неувязочка. Человек способен видеть сны, неважно осознанные или нет, только после фазы глубокого сна, которая длится как минимум полтора часа. Как же можно объяснить то, что после десяти минут расслабления человек "засыпает" и начинает воспринимать мир из второго состояния минуя фазу глубокого сна?
2. Никто не задумывался над тем, что различия между ОС и АП есть, но наш словарный запас недостаточен для того, чтобы их выразить?
3. Те, кто имел опыт и того и другого состояния, считают, что различия есть.
Borman:
У меня было что-то подобное ВТО(как я это понимаю, утверждать не буду), состояние было вызвано в бодрствующем состоянии, т.е. не во сне. В ОСе чувствую себя человеком, который находится во сне( как бы не банально это не звучало). В измененном состоянии чувствовал себя высшим существом(это тяжело объяснить не вдаваясь в увеличительные термины себя, не примите за самоутверждение),
Про:
"Но, что интересно, он "выходил в астрал" из ОС, так что он их различал. Его характеристики "ВТО" сводились к отмазке типа "пока не испытаешь, не поймёшь".
Так может стоит попробовать испытать и то, и другое, и потом сделать СВОИ выводы и СВОИ заключения?
P.S. И что это за ахинея с "черными", "белыми" списками, и вечные споры о том, что "круче"? Да все ИСС имеют свою исключительность и неординарность, будь то ОС, АП, ВТО или еще что...

К оглавлению

ИСС

from: sergejh to: Alina

1) Фиксировать или не фиксировать момент засыпания - не важно. АП можно испытать прямо из глубокого сна, посреди ночи, из осознанного сна. Это все неважно и различно.
А вот насчет сновидений сразу после засыпания, а не после фазы глубокого сна. Алина, не надо забывать физиологию. Глубокая фаза сна нужна и используется человеком для восполнения энергии, потраченной за день. Поэтому и сны в этой фазе обычно НЕ ПОМНЯТСЯ, потому что не хватает энергии, чтобы их вспомнить (иногда все же хватает). А иногда, если энергии достаточно, можно обойти эту глубокую фазу и просто сознательно нырнуть в сон. Правда, потом будет мощная "отдача" в виде нехватки энергии и придется ее восполнять последующей утратой осознания и долгим сном. :)
2) Почему же? Я вроде тут неоднократно пытался объяснить эти различия. Вполне можно выразить словами. Я тут уже несколько писем на эту тему прожужжал. :)
И вот, правильно ты говоришь: все ИСС исключительны, важны и интересны. Плевать, как их называет народ: ВТО, ОС или еще что.

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: sergejh

>>Фиксировать или не фиксировать момент засыпания - не важно.
Для меня тоже сначала было неважно... Но все таки хочется во всем этом разобраться (ощущения, вибрации и т.д). Попробовать обосновать с научной точки зрения (физиология, сомнология, мета-физика), хочется верить, что наша наука хоть чего-то стоит и на что-то еще способна :). Я и попыталась в своем сообщении обосновать "переходный момент" при АП, чтобы понять причины, а не строить домыслы. Ты наверное читал версию Ольгерда (о том, что при АП человек быстро засыпает) - сомневаюсь, что тут дело только в сдвиге ТС (ты знаешь про мои ощущения при глубоком расслаблении, ТС не может вызвать в физическом теле такое давление, я бы даже сказала боль...).
>>Глубокая фаза сна нужна и используется человеком для восполнения энергии, потраченной за день. Поэтому и сны в этой фазе обычно НЕ ПОМНЯТСЯ
А ты уверен, в том, что они "не помнятся"? По данным ЭЭГ сны, сновидения, ВТО - сопровождаются БДГ фазой. А при фазе "глубокого" сна отсутствуют даже движения глаз, что свидетельствует о том, что человек не может в этот момент видеть сон.

К оглавлению

ИСС

from: fedro to: Alina

Он не уверен, но он так предполагает...
Точнее он сам скажет как, а вот на современную науку я бы со столь искренней убежденностью ссылаться не стал. Дело в том, что действительно сны как правило сняться в БДГ фазе, но как это выяснили, вот в чем вопрос. Разбудили человека в момент когда глазки у него забегали и спросили - типа что было, а он - сон видел. Ну и вроде как ЭЭГ на борствование похожа.
А вот можно ли из этого сделать вывод о том, что в дельта фазе снов нет... Да и как это наверняка определишь. Будят опять же человека, а он говорит, что не помнит, чтобы ему что-то снилось. В учебнике по биологии 8(9) класса например написано, что в дельта фазе сны тоже сняться, но бледные и незапоминающиеся..Жаль там только ссылки нет на источник, которым они пользовались, когда делали это заявление. :(
Да и про движение глаз - то же не факт. Ибо в дельта-фазе движения есть, только они не быстрые, как в REM, а скорее на ме-е-едленное "плавание" похожи. По крайней мере это я выяснял на себе, когда с аналогом местным новодримера эксперементировал.

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: fedro

То есть ты хочешь сказать, что теоретически версия Ольгерда возможна?

К оглавлению

ИСС

from: fedro to: Alina

Какая из них? :)

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: fedro

Вот какая:
Не существует АП как таковой. Просто человек "быстро засыпает", не фиксируя при этом момент "засыпания". Поэтому считает, что все что он "видит" реально, а на самом деле все не более реально чем ОС.

К оглавлению

ИСС

from: fedro to: Alina

В конечном счете эта теория внутренне непротеворечива :) Хотя я не стал тогда вступать в спор с Олегом - ни к чему хорошему бы это не привело. Возможно он прав. Но это ничего не меняет. Какая тебе разница как ты достигаешь этого состояния -не фиксируя внимания на моменте засыпания или "пробуждая кундалини", например. В конце концов это не изменяет "важность" самого феномена ВТО как такового, и твоего конкрентного опыта в часности. А что касается ИИС, то тут сложно что либо говорить - нам ведь никто не сказал: далай раз, делай два, делай три, фигура высшего пилотажа астральная проекция! вауаля. Из всех, кто перживал этот опыт, никто не дал вразумительного описания его механизма. Потому что никто наверняка не был уверен в природе оного. Если у тебя есть опыт - ты просто возражаешь, и говоришь - ничего не знаю, я уверена, что не сплю в этот момент. А вот Ол например может возразить, сказав, а я вот напротив уверен в том, что я засыпаю. Я уже давно говорил, что в конечном итоге одним из концептуальных различий ОС и ВТО на мой взгляд является способ достижения тонкого тела (ну или чтоб не вызвать лишних дискуссий назовем это "состоянием тонкого тела") и как раз при ВТО - это достижение без засыпания в привычном смысле этого слова. Иначе бы при классической астральной проекции так не колбасило.
Насчет реальности я не знаю. Само по себе слово критики не выдерживает.

К оглавлению

ИСС

from: sergejh to: Alina

Я же говорю - о физиологии тоже не надо забывать. Помимо смещения ТС (хотя ей и не обязательно смещаться) в какой-то определенный момент происходят изменения и на физическом плане. Например, во время сна физический организм тоже ведь что-то продолжает "делать": избавляется от лишних шлаков там и т.п. А так как энергетическое тело имеет непосредственную связь с физическим (это, по сути, ОДНО ТЕЛО разной частоты), то движения одного приводят к движению, попытке движения или каким-либо вибрациям/возмущениям другого.
По поводу БДГ-снов. Мне плевать на данные ЭЭГ. Они подчеркивают несовершенство науки. Они там все считают, что раз глаза перестают двигаться, то человек сны не видит. С чего они это взяли? Откуда они могут знать, насколько "глубоко" ушел в момент "глубокого" сна человек? Может, он ушел настолько глубоко, что обратная связь с телом временно выключилась, восприятие настолько отличается от обычного мира, что всё воспринятое там просто не переносится на физический план, в том числе и на движения глаз.

К оглавлению

ИСС

from: GreenSnake to: Alina

А я согласан с fedro. На каком основании заявлено, что сны человеку снятся только в быстрой фазе? (Вопрос построен, используя современную "научную" точку зрения)

К оглавлению

ИСС

from: Olgerd to: Alina

Эээ я вообще-то никогда не говорил что Ос нереально. Это вопрос мировоззрения, ты можешь считать всё это своими психческими проекциями и процессами происходящими внутри головы, а можешь считать объективной реальностью данной тебе в ощущениях и та и другая точка зрения будет одинаково далека от истины, но нам всё равно её не постигнуть, поэтому каждый считает так как ему удобнее.

К оглавлению

Глубокая фаза

from: Olgerd to: sergejh & Алина

Насчёт глубокой фазы, к сожалению прошлая дискуссия погибла в недрах норны, но всё-таки скорее всего сны снятся и вглубокой фазе, другое дело что доказать это научным способом вряд ли удастся, поскольку мозговая активность отсутствует.

К оглавлению

(новая наука) ИСС

from: птима to: Alina

> По данным ЭЭГ сны, сновидения, ВТО - сопровождаются БДГ фазой
очень интересно! Я искал эту информацию, - не нашёл. Находил другую - якобы никаких движений глаз при ВТО (и ей неповерил).
Про науку: рад видеть тут как бы единомышленника.:-))
Хотя я бы аргументировал это иначе. Думаю, именно потому, что та наука, которая есть, "ничего не стоит", и надо попытаться найти иной метод описания-изучения, как бы новую науку (условно назову опять сомнологией).
Вообще, время "классической" науки прошло уже во всех областях. Поиски чего-то нового, науки-не-науки, заметны по всем направлениям.
Со снами это наиболее заметно, - тема уж очень пограничная.
Сейчас почитаю другие сообщения (твоё случайно раскрыл первым) и может что добавлю.. а то я поспешил, возможно..

К оглавлению

отступление (ИСС)

from: птима to: sergejh

> Помимо смещения ТС (хотя ей и не обязательно смещаться) в какой-то определенный момент происходят изменения и на физическом плане. Например, во время сна физический организм тоже ведь что-то продолжает "делать": избавляется от лишних шлаков там {...}
Сергеич, вот ты подсел на концепцию ТС, да, видать, не до конца..:-))
При сдвиге ТС в позицию, например, ОС, никаких "шлаков" просто несуществует. Ну нет никакого "законсервированного описания мира", - всегда работает какое-то одно. В этом-то и проблема (с ВТО и телами при ОС): если ТС собирает мир без "физических" тел, то НИГДЕ НИКАКОГО ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА нет (относительно актуальной при этом реальности). Соответственно, неясно, что вне чего.:-)))
Я чую, что тут что-то не совсем правильно. Но, если быть последовательным, то это именно так.
Про ЭЭГ и несовершенство науки согласен в принципе, но не в конкретике. "Настолько глубоко" - вполне совместимо с БДГ. Если появятся данные о полном прекращении активности тела - тогда будет о чём говорить.
ОС с БДГ очень даже глубокие состояния. Возможно, поглубже иных трансов. И связь с телом выключается как раз (движения глаз, мимика и пальцы - исключение).

К оглавлению

ИСС

from: птима to: Alina

начну не с первого.
2)спор не о АП и ОС, а о концепциях скорее. "Несерьёзными и глупыми" можно считать, к примеру, версию отделения некоего астрального тела и т.п. Но, как я уже говорил и повторюсь ещё не раз, потому что это важно: концепция предваряет и предопределяет опыт, поэтому важно выделить в концепции "астральщиков" те моменты, без которых сооответствующая практика невозможна. Я, например, не могу "выйти из тела и посмотреть на таймер", так как в моём описании мира и физическое тело, и таймер существуют лишь в одной реальности (версии реальности), и непонятен смысл возвращения к ней "с чёрного хода".
Я не спорю, - просто хочу прояснить позиции.
Теперь к первому.
В тех описаниях опыта, какие мне встречались, человек всё-таки засыпал (как это ни назови). Вопрос лишь в том, насколько глубоко. Просоночное состояние - безусловно.
Некоторые говорят (без подтверждений) - глубже. В этой связи особняком стоящие случаи "заживо похороненных" йогов интересны. Но, опять же "говорят", там не астральное, а витальное тело отделяется..;-))
Далее. Сны человек может видеть в любой момент, ждать полтора часа необязательно.:-))
Полтора часа - примерный ритм смены фаз, но он не означает, что сон снится именно "после" сна без сновидений. Это легко проверить на практике. Все мои опыты "в направлении ВТО" как раз упираются в обилие разных феноменов после засыпания (или в просоночном состоянии).
Ещё: вынужден повториться, но тут ничего не поделать. Моя гипотеза годовалой свежести: вибрации - не что иное, как субъективно переживаемый "спрессованный" дельта-сон.
Сейчас я начал в этом сомневаться, так как отмечаю сходство ощущений при вибрации с ощущениями в REM-фазе, но... тем не менее...
Про словарный запас: не знаю. Боюсь, всё ещё прозаичнее: недостаточен наш опыт.
> Так может стоит попробовать испытать и то, и другое, и потом сделать СВОИ выводы и СВОИ заключения
стараемся.:-)) Поможешь советом? ;-)
> И что это за ахинея с "черными", "белыми" списками, и вечные споры о том, что "круче"?
ахинея как ахинея.

К оглавлению

сны в дельта-фазе

from: птима to: Alina

В 75 % случаев при пробуждении в БДГ -фазе человек помнит сон, в 15 % - нет. Но ещё примерно в тех же 15 он помнит сны и при пробуждении в стадии дельта-сна.:-))
БДГ-фаза отличается только отключением мышц тела "от сознания". Я, вслед за многими другими, считал одно время, что лунатизм - следствие снов в дельта-фазе, когда такого отключения нет (как в экспериментах, при котором собаке удаляле "голубое ядро", ответственное за такую отключку "астрального от физического", и она начинала бегать с закрытыми глазами). Дык пришли сюда добрые люди (и где они....???:-((.. ) и просветили, что лунатизм происходит как раз при БДГ, но там какие-то нарушения в механизме отключки...
Короче, сны человек всё-таки видит в очень большой степени независимо от фазы.
В остальном полагаю, что Молинформ должен быть разрушен

К оглавлению

"быстро засыпает, не фиксируюя..."

from: птима to: Alina

к сожалению, лучший способ загубить тему - это нашпиговать её ответвляющимися ответами... Так что стараюсь вносить помогающее сориентироваться разнообразие хотя бы названиями.:-)
Как ты практикуешь АП?
Вот как пробовал я, следуя классическим описаниям: глубокая релаксация.
Что происходит? что такое самая глубокая релаксация? Это отключение скелетной мускулатуры. Что мы и имеем при БДГ-сне. Субъективно - это именно засыпание с сохранением дневного сознания. И сам момент "наката сна" воспринимается сначала как "гудение тела", а примерно "девятым валом" идёт обычно не отслеживаемая "вибрация".
Расскажи, как делаешь ты.

К оглавлению

сны снятся... может быть даже всегда

from: птима to: GreenSnake

ага.
Я часто замечаю, что при пробуждении сон не прекращается, а просто становится недоступным дневному вниманию.
Кроме того, днём можно повернуть внимание так, что он станет доступным.:-))

К оглавлению

отступление (ИСС)

from: sergejh to: птима

А не совсем правильно то, что я не учел небольшую деталь. :) Происходит не полное смещение ТС в новую позицию, а ее... как бы расширение туда, старая при этом остается на старом месте! Пока нас держит здесь эта мощная энергия физического тела, оно никуда не исчезает, мы просто расширяем диапазон восприятия на другие уровни, хотя и не ощущаем при этом тела (не всегда, правда, не ощущаем).

К оглавлению

ИСС (вибрации)

from: sergejh to: птима

Добавлю про вибрации. Как же они могут быть субъективными, если один раз я когда сразу после них пришел в себя, открыл физические глаза, то тело мое было всё покрыто мурашками и онемело. Секунд 5 - и всё прошло.

К оглавлению

каким образом?(-)

from: fish13 to: птима

К оглавлению

лунатики

from: fish13 to: птима

пти.. а какие-то материалы по лунатизму и что это такое и как происходит остались?? более подробно - какие нарушения и почему у многих это часто в детстве, а потом проходит..
или ссылки может есть?

К оглавлению

лунатики

from: птима to: fish13

то, что я читал в сети, или слишком популярно, или уверенным тоном вводит в заблуждения, а вот к нам хаживали той весной знающие люди.. увы, нет ничего. Вроде бы.

К оглавлению

ИСС (вибрации)

from: птима to: sergejh

онемение субъективно. Мурашки и вставшие дыбом волосы - тоже симптомы, не суть. если б ты вибрировал как комар и это мешало бы спать окружающим - это была бы объективная вибрация

К оглавлению

каким образом?(-)

from: птима to: fish13

у меня - главное, отслеживать забывание снов и понимать его механизм. Но это наверно не единственный путь.
Сколько кто из вас отмечал видов забывания?
Это ж не обычное забывание, чаще мы просто упускаем сны из виду, теряем направление, в которое должно смотреть внимание. Практика его "ловли-удержания" открывает очень интересную многомерность дневного мира

К оглавлению

ИСС (странно)

from: sergejh to: птима

Странно... Вставшие физически волосы - субъективно... :)

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: sergejh

>>Может, он ушел настолько глубоко, что обратная связь с телом временно выключилась, восприятие настолько отличается от обычного мира, что всё воспринятое там просто не переносится на физический план, в том числе и на движения глаз.
Может быть... звучит убедительно :)

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: fedro

>>Если у тебя есть опыт - ты просто возражаешь, и говоришь - ничего не знаю, я уверена, что не сплю в этот момент.
Насколько я помню, я не утверждала сплю я или нет в "этот момент". Как раз наоброт - я хотела понять что происходит; сам процесс достижения ИИС.

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: GreenSnake

А на что же еще можно опираться, делая выводы? Кроме тех данных, которые есть в сомнологии мне больше неначего было ссылаться. Своей же лаборатории у меня нет...

К оглавлению

каким образом?(-)

from: Alina to: птима

>>Практика его "ловли-удержания" открывает очень интересную многомерность дневного мира
А ты не мог написать поконкретнее, как ты удерживаешь внимание на сне в "дневном мире"?
Тема же интересная.

К оглавлению

(новая наука) ИСС

from: Alina to: птима

>>очень интересно! Я искал эту информацию, - не нашёл. Находил другую - якобы никаких движений глаз при ВТО (и ей неповерил).
Я встречала такие сведения в нескольких научных работах/книгах (сейчас не помню в каких точно). Но кое-что все таки нашла.
Отрывок из книги Р.Монро:
Однако для первой попытки воспроизвести столь необычный феномен в лабораторных условиях этот результат, на мой взгляд, следует признать вполне обнадеживающим.
На электроэнцефалограмме обоим этим ВТО соответствовали волны мозга, определяемые специалистами как фаза-I. Этот тип волн обычно характерен для состояния сновидения. Вдобавок у испытуемого имели место быстрые движения глаз, которые, как известно, сопровождают обычные сновидения и, по-видимому, являются результатом разглядывания воображаемых образов во время сна, другими словами, глаза, быстро двигаясь, рассматривают картину, в действительности существующую лишь в мозгу спящего. Пульс во время ВТО был нормальным, примерно 65-70 ударов в минуту. Таким образом, на первый взгляд может показаться, что ВТО м-ра Монро происходили во время I фазы сна. Главным аргументом против этого служит то, что, по оценке м-ра Монро, каждый из двух ВТО длился секунд по тридцать, тогда как каждый период I фазы сна продолжается более трех минут.
>>Про науку: рад видеть тут как бы единомышленника.:-))
Да это просто одна из моих черт характера - везде докапываться до сути... Я бы даже сказала недостаток.
Думаю, именно потому, что та наука, которая есть, "ничего не стоит", и надо попытаться найти иной метод описания-изучения, как бы новую науку (условно назову опять сомнологией).
Да, вот это точно. Согласна с тобой на все 100% :) Кто знает, может эта конференция первый шаг к созданию новой науки...

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: птима

>>Все мои опыты "в направлении ВТО" как раз упираются в обилие разных феноменов после засыпания (или в просоночном состоянии).
Интересно было бы ознакомиться с результатами твоих опытов в этой области.
>>Моя гипотеза годовалой свежести: вибрации -не что иное, как субъективно переживаемый "спрессованный" дельта-сон.
А о каких конкретно вибрациях идет речь? Я считаю, что существует два вида вибраций.
1. волновые - возникают вследствии повышенной чувствительности при глубоком расслаблении и вызваны кровотоком (т.е. фактически человек чувствует движение крови).
2. электрические - предшествуют непосредственному "изменению восприятия".
>>стараемся.:-)) Поможешь советом? ;-)
Сомневаюсь, что могу сказать что-то новое... Я начала заниматься АП после прочтения книг Р.Вебстера и С.Мульдона. Ты наверняка знаком с их работами. ...Правда кое-что я сказать, наверное, могу.
Их работы помогли мне сделать первые шаги, потом я поняла, что все, о чем они пишут - техники и т.д неважно... Не надо думать о том, как "выйти" из тела. Вообще не надо ни о чем думать - интуиция сама подскажет когда что делать.
В начале моих экспирементов в состоянии глубокой релаксации я часто спрашивала себя:
пора ли уже "выходить"? а как лучше? с помощью какой методики (вихрь, раскачивание, визуализация и т.д.)? по-мойму я уже не чувствую тела, значит сейчас будет чувство полета, а потом дергание за голову, а потом...
И так каждый раз. И только теперь я понимаю, какую глупость делала... Да не надо ничего ждать от релаксации и проигрывать возможные ощущения, надо просто лежать - дальше все произойдет само собой. Если бы мы все время думали, как нам поставить ногу, куда поставить, правильно ли мы поставили, туда ли наступили - мы бы вообще ходить разучились... То же самое и с АП - это же естественный процесс, зачем его нарушать всякими мыслями и рассуждениями - так никогда ничего не получится!

К оглавлению

объективным дыбом как симптом субъективного

from: птима to: sergejh

:-))
я ж сказал, что они - симптомы, как и мурашки. Согласись, что это не сама вибрация.
Я имел в виду следующее: Когда мы засыпаем неосознаваемо, мы ничего подобного вибрации не чувствуем. Не воспринимаем дельта-сна, он просто происходит с нами. Когда мы осознаём эту фазу - мы воспринимаем её как вибрацию. Это - субъективное восприятие, такой она мнится именно дневному сознанию, а, например, сновидческое сознание может нырнуть в неё без таких ощущений.
Повторюсь также, что это - гипотеза, год назад я был в ней уверен. Сейчас думаю, что она лишь похожа на правду, а есть нечто вроде того, но другое

К оглавлению

(как бы отмазался)

from: птима to: Alina

честно говоря, не очень охота сейчас. Было бы лучше, если бы, наоборот, другие рассказали, как именно у них происходит забывание снов. Мне забывание кажется не менее интересным феноменом, чем остальное.
Чтобы перейти к разным дневным трюкам внимания, придётся описывать сначала все знакомые мне формы забываний.:-)))
А тут есть одна опасность - я могу повлиять на "чистоту восприятия" тех, кто попробует после отследить забывания снов у себя.
Очень легко формируются устойчивые версии того, как что-либо происходит.
Как ты заметила, я - сторонник упорядоченного описания всего, что может быть описано, что вызывает и тут, и в других конференциях немало нареканий.
Но в данном именно случае мне бы не хотелось заранее оформлять чужой неоформленный опыт в свои, возможно, ошибочные, формы.
А забывание - такая мощная тема, что я бы ей целый раздел посвятил.
На пути сновидца возникает много фокусов с памятью, и их тоже невозможно понять, не поняв механики этих поворотов внимания.

К оглавлению

объективным дыбом как симптом субъективного

from: sergejh to: птима

Действительно, вроде бы похоже на правду. Только я так и не понял насчет субъективности.. А если подключить к человеку датчики и зафиксировать необычно активное движение электричества (суть те же вибрации) в момент попытки ВТО? :) Это же уже будет зафиксировано объективно! Или такого электричества зафискировано не будет... Не знаю. Надо в лаборатории тесты провести. :)

К оглавлению

ИСС

from: sergejh to: Alina

О! Правильно! Не надо мешать процессу мыслями. Только лежать ничего не делая тоже не надо. Само оно может и не произойти, а затухнуть. Лежать нужно с намерением выполнить какую-то намеченную задачу. И только ее и выполнять. Не думать, когда отделяться от тела, как отделяться и т.п. А просто ОКАЗАТЬСЯ там, где надо. Например, на поляне в лесу.

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: sergejh

Я немного не это имела ввиду... я не думаю, что надо где-то оказаться (в комнате, на поляне). Я говорю то, что испытываю. Я просто лежу - все происходут само собой, конечно я ложусь с намерением, но потом, при релаксации выкидываю его из головы. Так получается намного быстрее.

К оглавлению

объективным дыбом как симптом субъективного

from: Alina to: sergejh

угу. Надо. Было бы интересно, да и вообще, если бы было соответствующее оборудование - другое дело.

К оглавлению

раздел

from: AL® to: птима

Давай попроси Федро раздел создать

К оглавлению

или никогда?

from: Temus to: птима

Я знаю человека, который никогда не видел снов. Это у него что, так внимание глобально перерубается?

К оглавлению

ИСС

from: sergejh to: Alina

Ок. Как получается - так и продолжай. Каждый ищет и делает то, что ему лучше и удобней.

К оглавлению

два типа вибраций

from: птима to: Alina

> Сомневаюсь, что могу сказать что-то новое...
- уже сказала.
Слушай, кинь свой e-mail плиз

К оглавлению

конечно

from: птима to: Temus

другой вопрос - почему.
Кроме того, часто люди, делающие такие заявления, имеют и соответствующую систему ценностей, - то есть считают, что это хорошо.:-))
А при такой системе ценностей нет никакого стимула для иной настройки внимания

К оглавлению

произойдёт само собой

from: птима to: Alina

может, это отчасти иллюзия (что ничего не надо делать)
Мне это по ОС знакомо.
Иногда они "происходят" и кажется совершенно очевидным, что все методики и техники - ерунда, просто нужно вот так снамеревать, как в этот раз, и всё. Или вообще ничего не нужно (иногда они просто случаются - ни с того, ни с сего, - даже осознанность дневная могла быть ниже среднего накануне).
И наоборот, - тужишься, делаешь одно, другое, настраиваешься, осознаёшь себя наяву, всматриваешься в темноту и проч. - и ноль. Никаких ОС, неделями.
Но в итоге думаю, именно эти техники-то и срабатывают. Просто не так, как ожидалось, и не тогда, когда ожидалось. Срабатывает тотальный настрой, - намерение, реализуемое и подтверждаемое в мелочах повседневности.
Вот может и с твоими проекциями так? Если б ты вообще никогда ничего не думала из того, что, как здесь пишешь, и не нужно думать, то может их и не было бы?
не знаю, понятно ли я сказал

К оглавлению

ха-ха

from: AL® to: sergejh

1. такие опыты наверняка проводились
2. это ничего не докажет и не прояснит ИМХО

К оглавлению

ИСС

from: AL® to: Alina

если "намерение" в голове, и его можно выкинуть оттуда, то это - не Намерение ИМХО

К оглавлению

оч. хорошо сказал

from: AL® to: птима

впрочем, как всегда :)
буду цитировать, с Вашего позволения

К оглавлению

djarte@gala.net

from: Alina to: птима

К оглавлению

ИСС

from: Alina to: AL®

:)). Может быть я не точно выразилась..
Я имела ввиду, что перед тем, как преступить к собственно релаксации, я думаю "ага, надо бы сегодня поэксперементировать" или что-то еще в этом духе. То есть я ложусь с мыслью, что я сейчас не просто засну. Значит какое-то перовоначальное намерение есть, хотя.. можно ли это назвать НАМЕРЕНИЕМ... но это уже другой вопрос.

К оглавлению

Вернуться