Архив: Астрал и ОС :(

Астрал и ОС :( Olgerd All Aug 7 2000
Вздымая очи к небу Olgerd Olgerd Aug 7 2000
Астрал и ОС :( Dexus Olgerd Aug 8 2000
Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :) Borman All Aug 8 2000
Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :) kotov Borman Aug 8 2000
Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. sergejh borman & kotov Aug 8 2000
Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :) Borman kotov Aug 10 2000
Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :) Olgerd Borman Aug 8 2000
приятного аппетита SergDM Olgerd Aug 8 2000
приятного аппетита Olgerd SergDM Aug 8 2000
каждого за своё SergDM Olgerd Aug 9 2000
Астрал и ОС sergejh Olgerd Aug 8 2000
Астрал, и ОС , и ... Нель Olgerd Aug 8 2000
Ой, формула: Нель Нель Aug 8 2000
Ой, формула: GreenSnake Нель Aug 11 2000
Астрал, и ОС , и ... Alina Нель Aug 8 2000
Астрал, и ОС , и ... Temus Нель Aug 10 2000
Астрал, и ОС , и ... № 2 Нель Olgerd Aug 8 2000
Просто замечательно sergejh All & Нель Aug 8 2000
Астрал, и ОС , и ... № 2 Нель Olgerd Aug 8 2000
Ивините, эта глюк! Нель Нель Aug 8 2000
Астрал и ОС :( fedro Olgerd Aug 8 2000
Астрал и ОС :( Alina Olgerd Aug 8 2000
Конечная цель sergejh All Aug 8 2000
НЕ МОЁ ОБЪЯСНЕНИЕ Dexus Olgerd Aug 8 2000
тут видно, как всё зависит от концепции kotov Dexus Aug 9 2000

Астрал и ОС :(

from: Olgerd to: All

Я решил отделить эту неумирающую тему.
Я не отрицаю различие способов вхождения в ИСС через сон, и не засыпая.
Теперь вопроcы.
1)В чём на ваш взгляд принципиальное отличие сознания в ос и в астрале?
2)Если кто имеет опыт обоих состояний, просьба описать в чём он видит коренное отличие.
3)Знает ли кто-нибудь человека свободно владеющего астральной проекцией?
4)Что описывает Мульдон в своей книге астральную проекцию или ОС?
Просьба при ответах не пресказывать чужие мысли, а опираться на личные наблюдения.
ЕСли кто-нибудь внятно ответитт на эти вопросы, я первый съем свою шляпу, и признаю собственно ничтожество сирость и скудоумие.
В обратном случае попрошу прекратить споры по поводу крутости ВТО и убогости ОС.

К оглавлению

Вздымая очи к небу

from: Olgerd to: Olgerd

Это я собственное эмоциональное состояние описываю.

К оглавлению

Астрал и ОС :(

from: Dexus to: Olgerd

1) ИМХО особой разницы в сознании нету. есть разница в том что это сознание воспринимает.
2) Честно - не знаю.
3) Есть знакомый. И не только астральной :)
4) - хотелось бы надыбать эту книжку ... в эл. варианте я её ищу уже очень долго... а в бумажном ее у нас в Томске не продают.

К оглавлению

Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :)

from: Borman to: All

Не знаю может мою ахинею и отнесут к разделу мусора но все же...
У меня было что-то подобное ВТО(как я это понимаю, утверждать не буду), состояние было вызвано в бодрствующем состоянии, т.е. не во сне. Достигал состояний (как тут называют) изменненого сознания. Были ОСы. Долбал оккультизм довольно долго. Вот исходя из этих опытов и буду строить свои рассуждения.
В ОСе чувствую себя человеком, который находится во сне( как бы не банально это не звучало).
В измененном состоянии чувствовал себя высшим существом(это тяжело объяснить не вдаваясь в увеличительные термины себя, не примите за самоутверждение), просто ощущение тем уникально что если бы мне находясь в этом состоянии предложили лимон баксов я б к ниму отнесся безразлично(что для меня выглядит как сумошествие в нормальном состоянии), ощущение безграничной власти которую просто не хочется использовать, то что кажется непонятным в нормальном состоянии в этом же (ИСС) выглядит до смешного простым. Ощущаеш себя действительно ДУХом, и такие радости как никотин и алкоголь выглядят как средство показать свою значимость, в ИСС же все эмоции отсутсвуют, как плохие так и хорошие. Нет любвьи или чувства долга, нет вообще ничего. Я просто андрогинен настолько чист, что когда из ИСС выходиш, то аж страшно и не верится что это было.
О ВТО к сожалению ничего путного сказать не могу, так как страшно было до усрачки, да и плюс ко всему в мозг качалось столько информации что на чем-то сосредоточится было просто не возможно. Достать ее от туда было тоже потом проблематично, но все же что-то да и достал. Скажу эту смешную фразу, может через несколько лет насмешек вы вспомните молодого Бормана который говорил что изобрел формулу теоретической скорости света.
Пишу это как записки сумашедшего, понимая что если и найдется человек способный меня понять так только тот кто испытал это на своей шкуре. Занимаясь оккультизмом задаеш себе вопрос не шизик ли ты, и соответсвенно начинаеш изучать психологию, как преступник кодекс. Чтоб знать что тебя ждет. ПРедставте себе иметь изобретение которое стоит милиарды баксов, а самому не всегда иметь возможность попить пива, это ужасно угнетает. Цель этого письма просто тщетная попытка обратить Ваше внимание на то что существует и дейсвтует. Занимаясь необъяснимым я не верил в это до самого конца(я не имею ввиду смерть, а когда что-то получатся), вот когда получилось тогда и веришь по настоящему, а до этого времени делаешь вид что веришь. Я кончено понимаю(и как доморощенный психолог, и как просто человек) что данное письмо является поводом для насмешек и не примается в серьез. Но польза из него следующая, не стремитесь объять необятное, а то когда свершится не будете знать что делать, да и на психику -это действует достаточно пагубно. А астрал это место как и интересное так и опасное тем что можно потерять свою безсмертную душу(как бы не величественно и тупо не звучали мои слова). Если письмо прошло, значит богу это угодно. Бо что не делается все делается к лучшему.
Извените за испорченное мусором место не сервере. С разрешения автора(т.е. меня) данное письмо можно удалить.

К оглавлению

приятного аппетита

from: SergDM to: Olgerd

на всякий случай субж :-)
>ЕСли кто-нибудь внятно ответитт на эти вопросы, я первый съем свою шляпу, и признаю собственно ничтожество сирость и скудоумие.
да никто те ниче конечно не докажет. а если уж докажет, то одну шляпу хавай в реале, одну в астрале, одну в сновидении, ну и по одной в каждом из ххх миров. хе :-)
dm

К оглавлению

Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :)

from: kotov to: Borman

а что в этом письме такого "мусорного", я не понял?
Пока у меня иная проблема: не воспринимаю твои описания ИСС как "записки сумасшедшего", напротив - не вижу в них отличий от возможных своих описаний ОС.
В ОС у меня иная личность. Миллион баксов ей тоже по фигу, само собой. Эйфория бывает лютая. Что-то вроде "теоретической скорости света" открывалось не раз.:-)))
Так что, вероятно, или описание не полное, или я чего-то не понял.
Но уж чего я точно не понял, так это страсти. Ты словно возражаешь. Что-то важное хочешь сказать. Вроде того, что есть что-то необычное (а ОС - обычное?), во что мы пока можем не поверить?
Как-то это не договорено.

К оглавлению

Астрал и ОС

from: sergejh to: Olgerd

1) Отличие сознания в ос и в астрале только в большей осознанности его в астрале по сравнению с ОС. Вспомните третьи врата сновидений КК - видение энергии, способность видеть свое физическое тело без глюков подсознания и т.п. Во сне, в принципе, такое тоже возможно. Нет практически никакой разницы. Нет никаких преимуществ одного перед другим. Возможно, при ВТО ТС смещается совсем недалеко от своего привычного положения, потому нам всё кажется более реальным, чем сон. А во сне - очень далеко, и потому из-за недостатка энергии мы плохо что помним и уровень осознания соответствующий.
2) Опыт астрала я вроде как имею, но очень сомнительный (даже два). В общем, в пункте №1 я всё уже описал.
3) Про. (или Прох)
4) Мульдон описывает в 90% случаях астральную проекцию. А в 10% - ОС. Он им (сновидениям) отдельную главу даже посвятил, потому что одно от другого недалеко. Он там писал, как изменять восприятие во сне так, чтобы повысить уровень осознанности, при котором глюки сна разваливаются и человек приближается к непосредственному восприятию энергии. Хотя до этого еще далеко.
А спорить больше не будем. ОС и ВТО - ничем одно не круче другого.

К оглавлению

Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС.

from: sergejh to: borman & kotov

Отличное письмо. Комментариев не будет. Он сказал именно то, что хотел сказать. Когда-нибудь вы это поймете.
ВК, это и есть то, что ты называешь ОС, только при высоком уровне осознания. Очень высоком. И ДРУГИМ. У тебя тоже, судя по всему, были такие высокие уровни осознания. Только ты не привязывался к астральной или ВТОшной модели. И правильно.

К оглавлению

Астрал, и ОС , и ...

from: Нель to: Olgerd

Ол, я тебя заочно уже тоже почти обожаю.
Клянусь, тильки "последствия" собственного опыта.
Ну, хоть где-нибудь я могу-таки высказаться.
Почти серьезно (совсем серьезно эта, разучилась).
Я с самого начала моего пребывания в М-клубе все пыталась так скромно и ненавязчиво выяснить: с какого народ так лихо разделяет все подряд?
Это, говорят, - осознанное сновидение, это - выход в астрал (кто такой астрал?), это, говорят, - внетелесный опыт.
Я до сих пор пребываю в твердой (на сколько для меня это вообще возможно) уверенности, что это все по сути одно и тоже. Разница лишь в ... некоторых нюансах. Именно поэтому я и предпочитаю употрблять понятие "путешествие (или выход) на левую сторону" или сновидение (отл. от сна), которое объединяет вышеописанное без учета "нюансов".
Я пока не очень хороший описатель, но ... кое-что "налетала". Попытаюсь ответить на поставленные вопросы.
1 и 2) Ну, во-первых, именно принципиального отличия осознания себя где бы то ни было, мне кажется, нет. Если человек осознает себя, то делает это. Многие и в реальности так "спят", что диву даешься. Да и каждый из нас. Осознать себя в состоянии бодрствования - войти в знаменитое состояние здесь-и-сейчас.
А во-вторыхразличие есть в "попадании" на левую сторону из ОСа и из бодрствования.
Собственно, это и есть различие - от куда, из какого состояния. Сновидение как таковое и сновидение-на-яву. Само состояние "уже там" в идеале не отличается.
Ну, у меня отличается. "Из бодрствования" легче контролируется, "из сна" - глубже погружения.
Трудность "выхода в астрал" из сна заключается в том, что необходимо восстановить практически полностью утерянный контроль, пробудить осознание в ситуации, когда это все ПРИВЫЧНО отключено.
Это, кстати, крутой самосталкинг (или не-делание, если угодно). Именно для этого ищут руки (ноги, уши и т.п.). Чтобы "проснуться".
"Выйти в астрал" в состоянии бодрствования сложно, в основном, потому, что в это сложно ИСКРЕННЕ ПОВЕРИТЬ, поверить, что это можешь именно ты.
Ведь, бодрствуя, мы привычно не только не контролируем свою левую сторону, но и порой привычно считаем, что ее просто нету. Как бы.
А она, ведь, никуда не девается. Она есть ВСЕГДА. Свой затылок и ... ну, еще кое-что-нибудь мы, однако, тоже редко видим.
Очень может помешать "выходу в астрал" из состояния бодрствования чужой опыт.
Я говорю это не из амбиций, не из нигилизма. Просто со мной было именно так. До тех пор, пока я пыталась делать все "как положено", как уже делал кто-то, получалось непонятно, что. Или как бы не получалось ничего. Необходимо взять ответственность за это на себя.
Но, с другой стороны, опыт же и помогает ПОВЕРИТЬ, что это возможно.
ИСКРЕННЕ ПОВЕРИТЬ, ЧТО Я МОГУ - вот основная загвоздка.
Именно из-за наверия люди начинают искать и примерять на себя чужие алгоритмы "выхода".
Как правило, легче поверить в то, что ты можешь проснуться во сне, чем в то, что ты можешь "выйти в астрал" из бодрствования. Типа, "ну, то ж со-о-он ..."
Есть еще один момент.
Способность "выходить" откуда бы то ни было на прямую зависит от уровня личной силы. Или от яркости, целосности и равномерности нашего свечения, которое совершенствеутся только с помощью сначала сталкинга, контроля момента, а потом - самосталкинга и самоконтроля.
И воли. Не то, что в народе называют "сила воли", а нечто иное.
Именно воля - топливо для намерения, которое ... Ну, вы меня поняли.
Осознанного обучения себя в состоянии бодрствования непривычным действиям, непривычным реакциям, разрушению стереотипов. Это - ключ.
Ну, и запоминание и работа со снами, конечно.
Вот, если хотите, формула:

К оглавлению

Ой, формула:

from: Нель to: Нель

Я ВЕРЮ, Я МОГУ, Я ЖЕЛАЮ(НАМЕРЕВАЮСЬ)

К оглавлению

Астрал, и ОС , и ... № 2

from: Нель to: Olgerd

Вопрос третий.
"Свободно владеющие"...
Это ответственное заявление.
Т.е. всегда, в любом состоянии и с гарантированным качеством?
Совершенно искренне считаю, что такого просто не может быть среди живых людей.
Это некое идеальное существо, а идеальность нашему миру как-то ... чужда.
У гас тут,на Земле, никто ни от чего никогда не застрахован.
Но человека, который может гораздо лучше ... многих, знаю. Хорошо знаю.
И что?
Книжку таку, кажется, не читала. Но если подскажешь, где она - ознакомлюсь.
О книжках разных - это у Птима спрашивай.
Вот это я накатала ...

К оглавлению

Астрал, и ОС , и ... № 2

from: Нель to: Olgerd

Вопрос третий.
"Свободно владеющие"...
Это ответственное заявление.
Т.е. всегда, в любом состоянии и с гарантированным качеством?
Совершенно искренне считаю, что такого просто не может быть среди живых людей.
Это некое идеальное существо, а идеальность нашему миру как-то ... чужда.
У гас тут,на Земле, никто ни от чего никогда не застрахован.
Но человека, который может гораздо лучше ... многих, знаю. Хорошо знаю.
И что?
Книжку таку, кажется, не читала. Но если подскажешь, где она - ознакомлюсь.
О книжках разных - это у Птима спрашивай.
Вот это я накатала ...

К оглавлению

Ивините, эта глюк!

from: Нель to: Нель

К оглавлению

Просто замечательно

from: sergejh to: All & Нель

Если меня не хотите слушать - вот, пожалуйста: Нель замечательно всё написала. Точно то же, что имел ввиду я. (Или почитайте выше и ниже мои скромные высказывания). Может, у меня немного хуже получилось...

К оглавлению

Астрал и ОС :(

from: fedro to: Olgerd

1) Как по мне - так ни в чем, даже более того в ОС сознавание себя разнообразнее. К примеру тот сон про гаргулий. Он местами был вполне неплохо осознан (на мой взгляд), но мне очень нравилось чувствовать себя гаром.
2) коренное отличие естественно в достижении тонкого(энергетического) тела. Либо через процесс засыпания (ОС), либо без оного - ВТО.
Хотя я склонен думать так же, что различие и в посещаемых пространствах. При ВТО я всегда попадал в свою комнату. В ОС - куда угодно. Но что там чем является - я не знаю :)
3) лично нет.
4) согласен с сергеичем, но путаница на мой взгляд именно в том, что мульдон был так или иначе последователем западной оккультной традиции, в которой ОС и ВТО в принципе не различали. И именно бесконечно трансформирующийся мир снов и понимался (по крайней мере понимается зачастую современным оккульстистами) как астрал. Так что разбираться в опыте оккульстистов, а именно что там есть что... я бы не стал.
Ольгерд, я собственно довольно давно разделил ОС и астральную проекцию собствено вот с какой целью. Астральная проекция - термин замыленный. пришел из оккультизма и возможно когда-то под ним понимали что-то специальное (типа там астральный свет Парацельса и т.п.), но сейчас все что угодно - вот почувствовал я что словно притронулся рукой к какому-то удаленному предмету - проекция, пригрезилась картинка поляны с цветами и запахи цветов -проекция или я пучувствовал состояние любимого человека, находящегося за 1000 км от меня - проекция. Все проекция тела "чувств" называют астральной. А поскольку и ОС в оккультизме считают астральной проекцией - то вот это уже не интересно, ибо выходит такая каша из понятий/опыта/описаний, что сам черт голову сломит, не говоря уж о том, что люди друг друга перестают понимать.
Другое дело, что по мнению, которое не раз высказывалось например в RU.DREAMS - астральная проекция - это ловушка первого внимания. Вроде тело энергетическое тоже, но восприятие его зациклено на мире первого внимания, а следовательно тупик, ибо первое внимание можно и средствами физического тела изучать. (извини, сорвался на цитирование чужих мнений)

К оглавлению

Астрал и ОС :(

from: Alina to: Olgerd

(Это я ответ на твой вопрос в теме "предложение" скопировала, а то смотрю опять эту тему подняли).
Да... с терминологией каша какая-то. До меня только сейчас дошло, что на главной страничке подразумевается под ВТО. Кто вообще придумывал термины, а??? Если разделы называются ОС и ВТО, тогда что же получается, что ОС к ВТО не относится, что ли! Ерунда какая-то. Насколько я понимаю, различие между ОС и АП (... мда, надо, пожалуй, другой термин придумать, а то чушь получается, даже мысль не выразишь, все равно все по своему поймут). Скажем так, то что принято называть АП отличается от ОС только методикой достижения. Я считаю, что ОС - астральная проекция, и АП (достижение того же состояния, только другим способом - тоже астральная проекция). И к ОС, и к АП (как ее принято называть) можно применить термин ВТО.
>>Э-эээ а в чём принципиальное отличие астарльного сознания от сновидческого, наличие бодрствующего "я" и дневной памяти? Или что-то другое?
Мда, и все это из-за того, что я предложила ввести новую рубрику! Помойму мы все здесь не так глубоко исследовали эти состояния, чтобы классифицировать уровни сознания, при нахождении во Втором Состоянии (надеюсь так меня правильно поймут, а то скажешь ВТО, и догадывайся кто, что и как понял).
Теоретически принципиального отличия нет! Просто методики разные, соотвественно каждый выбирает свой путь, кому что легче дается! А конечная цель у всех одна. Предложив создать рубрику "АП", я хотела просто узнать есть ли кто-нибудь, кто занимается достижением второго состояния без достижения осознанного сновидения - вот и все! А судить об отличиях в уровнях сознания при этих двух феноменах - по-мойму довольно сложная задача, для этого надо практиковать обе методики и впоследствии анализировать и делать выводы.

К оглавлению

Конечная цель

from: sergejh to: All

Конечно, конечная цель у всех одна - выполнять намерение Единого осознать самое себя через проявленное. :)

К оглавлению

НЕ МОЁ ОБЪЯСНЕНИЕ

from: Dexus to: Olgerd

1) ОС (Осознанный сон) - фантазия, степень "свободы" очень большая (при наличии навыка и желания). Управление происходит через сознание.
АП (Астральная проекция) - Составная часть ВТО. Степень свободы меньше чем в ОС. Управление происходит через подсознание.
МП (Ментальная проекция) - Управление происходит через совокупное действие сознания и подсознания.
2) См.1.
3) С его слов записано (мной).
4) Без понятия %)
Личных мыслей по этому поводу нет. Человек лично знакомый. Очень в этом деле опытный.

К оглавлению

Астрал, и ОС , и ...

from: Alina to: Нель

То, что чужой опыт может помешать - это ты точно сказала! (Сужу по собственному опыту). Из книг надо выносить только основы. Для того, чтобы сдвинуть ТС в состоянии бодрствования надо забыть все рекомендации: что, когда и т.д., если об этом не думать - все произойдет само собой. Высшее Я само подскажет когда уже можно "выходить" и КАК это сделать.

К оглавлению

приятного аппетита

from: Olgerd to: SergDM

Пессимист вы батенька, за что вы так людей не любите?

К оглавлению

Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :)

from: Olgerd to: Borman

По поводу сознания в ОС и ИСС -
В Ос ты себя чуствуешь человеком находящимся во сне ( а подробнее)
В Исс - высшим существом (что проявляется в том что не интересуют суммы порядка миллиона баксов)
Вопрос а в ОС они что тебя интересуют что ли?
То бишь в ОС действет полноценная дневная личность со всеми мотивами и дневной памятью, а в ИСС некое высшее сознание - так, или я не правильно тебя понял.

К оглавлению

каждого за своё

from: SergDM to: Olgerd

привык выражаться "чернушно".

К оглавлению

тут видно, как всё зависит от концепции

from: kotov to: Dexus

например, в том что я называю ОС, подсознания нет и быть не могёт.
Ну я ладно, я не ВТО-шник. А вот тут бывал про - жаль, нет его, у него единственного было что сказать на тему проекций реально, - так он бы, полагаю, счёл бы все тобой перечисленные "состояния" некими грёзами

К оглавлению

Астрал, и ОС , и ...

from: Temus to: Нель

Это мне напомнило ситуацию, когда во сне, после безуспешной попытки пройти сквозь стену я говорю стоящим рядом людям: "А во сне мне бы это удалось!"
Идиот...

К оглавлению

Астрал ОС и ВТО вместе с ИСС. :)

from: Borman to: kotov

Я то вообщем к ОСам отношусь как к приятной штучке и особо сам их не изучал, вот после общения в Мклубе стал об ОСах серьезно думать. А вообще сон он и в африке сон, там тяжело опредилить что настоящее, даже если это и ОС. Вот в реальности, когда галюцинируеш-это совсем другое дело. Там хоть понятно что где. Вот и про ИСС я писал то что переживал. Ты считаешь что я говорил вообщем, а я конкретно писал что было. Ощущения такие сильные что даже думаешь иначе, не так как в нормальном состоянии. ПРедставить можно многое, да есть такая вещь как "внутренний экран", там вообще много всякой всячины мерещится. У меня вон когда я этот экран настривал тоже глюки(добрые) были как у Хрома, правда я ощущал паралельный мир да и не один. Вот представь живещ обычной жизнью в реале, а на экране какой-то мудак наезжает лащадью на человека, хочешь не хочешь вздрогнеш. Так что я то верю только тому что вижу в реале да и то своими глазками, а не от третьего лица или с примесью воображения. По-этому для меня ОС более легкая часть поупражнятся. Правда я не так как вы в ОСах то делал или се, просто понял что сон ну и хорошо, покалдовал чего-то ощущения запомнил а потом этот опыт попробывал пренести в реал. Правда пока ничего не получалось. Так что если что про ИСС не понятно ты спроси более точно что именно. Я тут где-то про ВД(внутренний диалог) читал, как мол его останавливать, так очень просто, следите за дыханием как фильме "НИРВАНА" с Ламбертом, если вы конечно его видели. Вот когда вы о дыхании думаите вы не думаите ни о чем, вот ВД и останавливается и сберегается енегрия на всякие другие штучки. Я например медитацию именно так начинаю, ну или когда будущее так сильно надо что прям сдохнуть можна. Ладно покеда, еще буду...
MEDICUS A SPIRIT(Hanry Borman)

К оглавлению

Ой, формула:

from: GreenSnake to: Нель

А вот Вам формула прохождения сквозь стены:
1. Верить в себя; 2. Видеть цель; 3. Не видеть препятствия.

К оглавлению

Вернуться