Архив: Отвечу сразу всем...

Отвечу сразу всем... Sagramore All Jun 9 1999
Вопросы sergejh Sagramore Jun 10 1999
Ответы Sagramore sergejh Jun 11 1999
Ответы XAB Sagramore Jun 12 1999
Ответы Sagramore XAB Jun 12 1999
Почему миры плоские? XAB Sagramore Jun 13 1999
Почему миры плоские? BK XAB Jul 2 1999
Отвечу сразу всем... Eugene Sagramore Jun 11 1999
Отвечу сразу всем... Eugene Sagramore Jun 11 1999
Отвечу сразу всем... Olgerd Sagramore Jun 11 1999
то ж стена тумана, хлопцы! BK Olgerd Jun 12 1999
то ж стена тумана, хлопцы! sergejh BK & ALL Jun 12 1999
то ж стена тумана, хлопцы! Sagramore BK Jun 17 1999
то ж стена тумана, хлопцы! BK Sagramore Jul 2 1999
то ж стена тумана, хлопцы! BK Olgerd Jun 12 1999
то ж стена тумана, хлопцы! Olgerd BK Jun 16 1999
то ж стена тумана, хлопцы! BK Olgerd Jun 17 1999
то ж стена тумана, хлопцы! Olgerd BK Jun 23 1999
Не совсем о тумане. (или совсем не о нем) Sagramore Olgerd Jun 23 1999
Не совсем о тумане. (или совсем не о нем) Olgerd Sagramore Jun 23 1999

Отвечу сразу всем...

from: Sagramore to: All

Господа! Я еще раз говорю, что не хочу вдаваться в терминологический спор. Возможно, я действительно, не до конца разобрался в теории Астрала, но термины - это термины, и ни одна теория не способна объяснить всего, с чем сталкивается исследователь потому, что существует в рамках своей определенной идеологии. Эта та идеология и не дает двигаться вперед. Существует только один закон Жизни - это закон единства Мира во ВСЕХ его проявлениях, любая теория будет лишь частным случаем этого закона. Но мы достаточно мало знаем об этом единстве и взаимосвязи объектов в этом мире, что бы все непонятное объяснять не менее непонятными терминами. Любая теория хороша только тогда, когда работает на практике. И любая теория есть только отражение и попытка объяснить и смоделировать практический опыт. Главное, что бы зеркало было не слишком кривое, а то и отражение выйдет - хуже некуда.
На счет этих миров. Я не думаю, что виденье всего этого является какой то уникальной моей особенностью (во всяком случае мне бы очень не хотелось, что бы это было так.) Я думаю, что любой человек на это способен. Но я никогда не видел других путешественников в этих мирах. Возможно, они были так же невидимы для меня как я для них, а возможно их просто не было. Или я пока не обладаю методикой для того, что бы их увидеть. Меня вот что поразило: - когда я попадаю туда, я вынужден пробивать эту некую белую пелену, но при возвращении обратно этого не происходит. Why? Как объяснит это теория Астрала и что есть эта пелена?
Иногда я склонен думать, что все эти миры что то вроде «миров грез», которые породило именно мое Я в стремлении сбежать от «серой действительности будней». Но опять таки, мне не хотелось бы, что бы это было истиной (да я и не думаю что это так). А то получается эдакий тоскующий бог который ни хрена не может разобраться в своей божественной реальности, и который с помощью своей мана ( майи) создает не менее непонятные миры от скуки, и с интересом изучает - что это я там насотворял? И увидел Господь что это хорошо, и сказал - «Это хорошо!». Для кого хорошо - то?
Как то я пробовал «полететь» туда с компаньоном. У меня не вышло. Точнее у него не вышло. Тот мне потом рассказывал, что при приближении к этой мутно белой пелене он стал испытывать дикий страх и «неведомая сила» выбросила его обратно в наш мир (наш мир, тот мир... Это все условности) У меня это тоже было сначала. Мне долго не удавалось пройти этот барьер, но именно в силу того, что там прятался мой страх, мне захотелось прорваться туда. Я упорствовал как сумасшедший, который бьется лбом о стену, пытаясь вырваться из палаты дурдома, и у меня так же ничего не выходило, кроме «шишек». Потом я решил разобраться с причиной этого страха и со своим навязчивым желанием туда «залезть». Это долгая история ...Но компаньон больше не пытался повторить этот эксперимент уверяя меня, что это все ерунда и хороший способ «добровольно сдвинуть себе крышу». И что мы лезем туда, куда человеку лезть не следует. В общем, отказался от этой затеи. Когда я стал упорствовать, он признался мне, что его кто то там о чем то предупредил во время одного из снов, что оттуда нет возврата... Выражался он достаточно туманно и я ни хрена не понял из его объяснений. В общем, больше я никого не пытался втягивать в эти свои затеи, сочтя их небезопасными для других. Но я то как то возвращаюсь? Хотя каждый раз страшновато. Но интересно.
Мои «подключения» (которые я все таки называю «снами» в силу большой схожести с реальными снами) можно конечно описать как подключение к «Вселенскому Океану Информации», но объяснять их этим я бы не стал. Мы все подключены к этому вселенскому океану информации, который и есть наш мир, но это для нас, людей, ничего не объясняет. И в этом океане мы ухитрились наплодить еще один океан терминов и определений и благополучно тонем в нем в попытках понять друг друга. Тут дело не в добре или зле, а в том, что мы из за собственных иллюзий и суждений об этих иллюзиях не способны понимать друг друга. И та Любовь о которой говорит SergejH, для нас скатилась на уровень «занятий любовью» или «про это…». А эта самая Любовь и есть та сила которая не дает половинкам Инь и Янь распасться, и соединяет их как одно целое в круг Абсолюта. Но это Любовь ко всему сущему, а не только к одной, отдельно выделенной особи. Да, наш мир полон Любви, но почему то мало кто из людей способен сознавать это. И уж тем более Любить. Для нас важнее наши символы.
Теперь о технике. Это отдельный и долгий разговор. Далеко не везде (т.е. почти нигде) в тех мирах научные и философские представления схожи с нашими. Те «жидкостные логические схемы» о которых я упоминал - некоторый аналог наших цифровых логических схем, как я понял, но вместо потока электронов там используются различные жидкости и производные их реакций. Существуют аналоги диодов (различные клапаны), транзисторов (вентиля с химически и электрически запираемыми мембранами), резисторов и прочие аналоги нашей схемотехники. Но логика построения там иная - не персонализация и миниатюризация устройств, а изготовление одного, глобального и универсального устройства для всех. Но кроме этого, основное отличие этой технологии от использования только эл.тока заключено в том, что мы используем в ИС всего два известных нам вида тока - переменный и постоянный, и два состояния для постоянного тока 0 и 1 в цифровых или некую модуляцию переменного в аналоговых ИС. «Жидкостные технологии» (как я это назвал) используют передачу информации с помощью кодов в продуктах химических реакций и возникающих на специальных элементах (типа гальванических пластин) потенциалов от этих реакций, плюс волновая информация (как я понял акустическая) передающаяся по проводящим жидкостным каналам в виде различной формы сигналов (своего рода жидкие кабеля с возможностью обработки информации в самих кабелях). И еще много другого. Где то у них там пашут даже бактерии в этой системе. Все это взаимосвязано и объединено в единую колоссальную электро - акустико - гидравлическую сеть. Я не мог, к сожалению, ничего там потрогать или взять, или ставить эксперименты , что бы определить химический и пр. состав. Я мог только наблюдать(и слава Богу). На мой взгляд это было какое то глобальное информационное и коммуникационное устройство с функциями системы жизнеобеспечения. Для чего оно там нужно остается только догадываться.
Я пробовал собирать примитивные «жидкостные» логические схемы. Все это в принципе работоспособно, но я даже не представляю, куда это можно применить в этом мире. Сама идеология и философия заложенная в их конструкции не позволяет ничего построить из них тут. Для персональных устройств все это будет примитивно и медленно работать, а для создания такой же глобальной системы нет логических обоснований. Да и кому она нужна? Кроме того, все осложнялось тем, что мое подлое подсознание многие элементы этой системы воспроизводило в привычных и «знакомых» мне образах этого мира, (то есть в определенном месте этой системы мог возникнуть торшер или газовая плита со стрелочными индикаторами вместо ручек, или унитаз, вместо бачка на котором бы стоял работающий телевизор) отчего понять логику работы и назначение узлов системы становилось затруднительно. Надо было понять, что под этим имело ввиду мое сознание или подсознание. Я часто видел, вообще, какой-то неописуемый и маразматический гибрид вместо узлов устройств. Анализ осложнялся еще и тем. что «память этих миров» вела себя почти так же как и «память снов» или память об ОС - в вашей терминологии. То есть основное терялось при возвращении оттуда и оставались лишь незначительные эпизоды, связанные с какими ни будь устойчивыми ассоциациями или символами, типа тех же торшеров или унитазов или не менее глупых откровений, типа «банан большой - а кожура еще больше». По принципу - что успел усвоить и переработать - то твое.

К оглавлению

Вопросы

from: sergejh to: Sagramore

Да, классифицировать твой случай бесполезно - все равно любые догадки останутся только догадками, пока не испытать это на практике.
Но все же по этому поводу я хотел бы задать несколько вопросов.
1) Когда у тебя происходят ВИДЕНИЯ, где ты физически в этот момент находишься?
2) КАК происходит восприятие? Ощущаешь ли ты, что ты находишься как будто там или просто смотришь «издалека»? То есть где твое сознание, перемещается ли оно или остается в теле, а образы поступают сразу в мозг?
3) Если ты действительно как бы находишься непосредственно ТАМ, можешь вблизи рассматривать предметы, тогда не пробовал ли ты отдалиться от места наблюдения, допустим, высоко в небо и взглянуть на все свысока? А уже по виду «планеты» из космоса определить (мысленным вопросом), где она находится, что это за планета и т.д. В зависимости от полученных сведений ты сам уже сможешь распознать, создало ли ЭТО твое подсознание или это реальный мир.
Конечно, сам процесс ВИДЕНИЯ не является чем-то уникальным - ты не исключение. Но меня интересует из твоего опыта именно наблюдение чужой технологии...
Если ты действительно ярко и отчетливо видишь эти видения, они Реальны. Они не могут взяться просто так. Даже если они родились в подсознании, что-то должно было быть их источником. Возможно, твоя истинная сущность - не человеческое существо, а высокоразвитое существо с Другого Мира, пожелавшее воплотиться на Земле в человеческом теле и приобрести опыт, который оно никогда ранее не получало. Вот и проскакивают изредка видения, воспоминания о родной планете... Это конечно, звучит фантастически, но нельзя исключать никакую более-менее разумно-логическую версию.

К оглавлению

Ответы

from: Sagramore to: sergejh

Если говорить о моем теле, то оно находится в нашем человеческом мире. Ну может там находиться на кресле или еще где ни будь в таком же роде. У меня не складывается впечатления, то что я каким то образом «покидаю» его, хотя об этом сложно судить. В любом случае какая-то связь остается. Как и во сне.
На счет восприятия миров - бывает по разному. Я могу пролетать над некоторыми мирами на манер птички, но могу и более детально исследовать всё это хозяйство. Вот на счет планет - странная вырисовывается причуда. Вначале, я рассуждал приблизительно как ты - подняться, раз уж летаю, посмотреть на все это так сказать «из космоса». Ну например там, рисунок созвездий или прочая астрономическая информация. Здесь то меня и ждало разочарование. Эти миры - плоские! Как какая - то лента. И я не мог «подняться» выше определенного потолка, потому, что сразу перелетал в другой мир. Дело здесь я думаю в том, что под «полетом» там имеется ввиду какое - то иное перемещение, чем «физический» полет, и «высота» имеет другое значение. И я никогда не видел там звезд. Ночь была. День был. Но свет весьма странный, словно светится само пространство (так бывает пасмурным днем, или в тумане). Очень похоже на 3D игрушки. На счет нахождения моего сознания в теле… Знаешь, вопрос - где? Наше психологическое понимание «пространства» как то однобоко. Где - означает локализацию, какие - то координаты. Да не могу я сказать «где». Не знаю. Самому интересно. А вопросы то я конечно задавал. И получал самые разнообразные ответы. Большей частью весьма абсурдные, и которые нуждаются (а зачастую и не поддаются) в дешифровке. Типа тех же «контактеров» с их Лигой Высших Миров и прочими заведениями. Ну что мне или тебе скажет например такое «там - где- есть- много- других- вещей» или «восьмая гармоника ноты Фа 16 октавы, смещенная на 256 регистров»? От чего отталкиваться ? От частоты ноты Фа шестнадцатой октавы? От непонятного значения этих «регистров»? Любой скажет, что это бред. Когда мы путешествуем по этому миру, то руководствуемся опять таки условностями. Все наши названия - только наши названия. Меридианы, параллели, долгота широта, время. Найди мне на земном шаре деления или градусы которые там были бы нарисованы…Мы носим в себе наше виденье мира и через него смотрим. Но это как я понял, очень кривая призма. Как ты идентифицируешь для других, предположим созвездие, которого никто никогда из землян не видел? Просто назовешь его, ну и возможно схематично нарисуешь. Другие будут знать как это называется, и решат, что уже знают само это созвездие, хотя там никогда не были. Как ты поймешь язык, о котором не имеешь представления, и образность, структура и семантика которого отлична от нашей. Попробуй понять например, паука или таракана. Понимать то ты его будешь исходя из своего опыта и словарного (и иного) запаса. И скорее всего - просто раздавишь из брезгливости. А пауки, между прочем - философы. А тараканы - как люди. Мало - еще ничего, тактичные и думать пытаются. Расплодились, все, сливай воду - всюду лезут и хрен что остановит, кроме дихлофоса или «комбата».
А восприятие себя очень интересное. Вам вот, ОС исследователям вопрос - попробуйте-ка в одном из своих снов посмотреться в какое либо зеркало, если обнаружите его в своем сне. Самоидентификация сложный процесс. В древней философии считалось - смотреть в зеркало - познавать свою тайную суть. Один раз у меня как то получилось. Я обнаружил глянцевую лужу какой то черной грязи в одном из «красно - коричневых» миров и решил устроить такой эксперимент. Посмотрелся. И тут же провалился в другой мир. Есть еще одна категория миров, о которых я не упомянул. Я их называю «Пустые миры». Похоже, что там нет объектов для «желудка» сознания и от этого оно испытывает самый настоящий ужас. Но пока я оттуда не бежал, я все же ухитрился кое - что рассмотреть. Причем восприятие этого было несколько другим, чем то, к которому я привык в этих «не-снах». Я не могу этого описать линейно, языком. Замечу, что когда я вынырнул «у себя дома», все вокруг казалось мне плоским, как фильм на экране кинотеатра. И таким же нереальным. Эти «пустые миры» сейчас интересуют меня больше всего, но я не могу туда попасть напрямую… Access denied. Не умею. Надо будет повторить эксперимент с лужей.
Конечно, эти «видения» не могут взяться «просто так». Любая галлюцинация уже реальность, хотя бы просто потому, что существует в мире. Но это и «нереальность» - другим то ее не покажешь. Всегда существует вероятность, что другие просто отмахнутся, списав все это на мою «ненормальность». Я уже говорил, что одно время это все считал своим вымыслом, эдакой игрой больного воображения, и это мне только мешало и все портило. Было время, когда я себя считал «непризнанным гением». Потом надоело - нудное это занятие и бесперспективное. Склоняюсь к мысли, что у человека, вообще нет «своего воображения», а все что он может «придумать» - есть лишь искаженная информация этих потоков. Все наши открытия и прочая… - все оттуда. Надо это просто понять и перевести на наш язык и нашу технологию. Но не все переведешь. Во многих мирах, например, вообще не знают, что такое «оружие» или «уничтожать». «Трансформировать» еще поймут. А вот теперь подумай : воевать - это трансформировать существа в другое состояние с целью насильственно переместить их в иную реальность. Как звучит? Меня не поняли…Зачем насильственно трансформировать? Это требует нерационального расхода энергии…Многие (как в «голубых мирах») вообще просто тебя «видят» без слов. Что таким скажешь? Правда и они от тебя не «закрываются», но после этого чувствуешь себя как нищий побывавший в царском дворце - и хочется, и сознаешь - ой как далеко до этого всего.
Ну и о технике… Мне и самому интересно. Но вот только толку от всего этого мало. Для меня то главное не знать, а применить. Знания без практики - пустой звук. А применить-то и - вах! Надо адаптировать и вписать в рамки нашей человеческой концепции, а это ой как не просто. Любое устройство «оттуда» в силах изменить нашу реальность самым непредсказуемым образом. Ну предположим «трансформатор материи»… Дело в том, что материя, это не совсем то, что мы о ней думаем. Ближе всего это к волновым пакетам с их частотой, фазой, амплитудой и огибающей. Вот представь себе спектр электромагнитных излучений. Он что, такой вот отрезанный кусок, как нас учат из курса физики? Кончается на инфра - колебаниях с одной стороны, и на гамма квантах с другой? А если продолжить его дальше, то что? Уже волны с высокой частотой и гамма кванты ведут себя как частицы…А дальше, за гамма квантами - он что кончился? Разумно предположить, что материя, или твердые тела - это колебания с очень высокой частотой. В силу этого, мы воспринимаем их как «твердые» объекты. Так вот. Возможен своего рода «лазер» который будет «плеваться» не гамма-квантами, а твердыми (в нашем понимании) объектами. Предположим - рабочее тело этого «лазера» вакуум, или эфир по другой теории. Вместо накачки используется «генератор формы» (не знаю как по другому сказать) и все, процесс что называется пошел. Своего рода материальная голограмма. Или реальный объект. Делай что хочешь. Хочешь «мерс», хочешь виллу. Только хана будет нашей всей философии общества а может и всей цивилизации, построенной на деньгах и ценностях. Хочешь тонну золота - пожалуйста. Хочешь красивую даму - создал и порядок. Ум и мудрость только не создашь. Я видел как эта штучка работает. Хай енд! Только там глупости не создают с ее помощью, а мы и так прекрасно умеем материализовывать собственные иллюзии с помощью отвертки и «матери». Незачем нам эта штука. А то, вообще, в идиотизме погрязнем.
С уважением Александр.

К оглавлению

Отвечу сразу всем...

from: Eugene to: Sagramore

мне кажется ты прав - мы погрязли в попытках интерпретации

К оглавлению

Отвечу сразу всем...

from: Eugene to: Sagramore

мне кажется ты прав - мы погрязли в попытках интерпретации

К оглавлению

Отвечу сразу всем...

from: Olgerd to: Sagramore

Если пелена слегка колыхалась то это очень похоже на мой случай с серым туманом.

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: BK to: Olgerd

Классика, однако! Стена тумана, за которой лежат миры второго внимания.
Вот что мне в этой связи интересно - результаты любых путешествий, называют-ли их "астральными", или ОС, или вот как в этом случае - "внутрь", - зависят от нашего описания мира, от теории, от системы ценностей. Ну, мне, например, инженернае чудеса совершенно безразличны, - естественно, никаких жидкокристаллических штук я никогда не встречу. Это понятно. Но как в разном опыте, определяемом заведомо разными описаниями, появляются сходные образы типа этой вот "стены тумана"? Или деление на "красные" и "синие" миры? или миры, в которых разлито "пасмурное" свечение? У нас, носителей столь разных исходных концептов, просто не должно быть никаких совпадений! А они есть.
Может кто выскажет свое суждение по этому поводу?

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: BK to: Olgerd

Классика, однако! Стена тумана, за которой лежат миры второго внимания.
Вот что мне в этой связи интересно - результаты любых путешествий, называют-ли их "астральными", или ОС, или вот как в этом случае - "внутрь", - зависят от нашего описания мира, от теории, от системы ценностей. Ну, мне, например, инженернае чудеса совершенно безразличны, - естественно, никаких жидкокристаллических штук я никогда не встречу. Это понятно. Но как в разном опыте, определяемом заведомо разными описаниями, появляются сходные образы типа этой вот "стены тумана"? Или деление на "красные" и "синие" миры? или миры, в которых разлито "пасмурное" свечение? У нас, носителей столь разных исходных концептов, просто не должно быть никаких совпадений! А они есть.
Может кто выскажет свое суждение по этому поводу?

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: sergejh to: BK & ALL

А совпадения происходят по той причине, что Реальность всегда ОДНА, независимо от ее интерпретаций нами. И такие явления, сопутствующие ПЕРЕХОДУ в другой план, как туман, дымка, «разноцветные видения» - все они, естественно, одинаковые у всех. В одних случаях происходят «чистые» видения (то есть видение Реальности), в других - образы реальности перемежаются с порождениями подсознания каждого индивида. А об этих индивидуальных Видениях - вообще большой разговор.
Кто-то начинает видеть чужие миры-планеты, кто-то - нашу же Землю, только совсем иную реальность, а кто-то и вообще Видит «подсознательные Миры» (новая категория?) - миры, которые соответствуют образу мышления конкретной Личности и ее подсознательным переживаниям и накоплениям.

К оглавлению

Ответы

from: XAB to: Sagramore

А может ты и вправду втиснулся в 3D игрушку? :) Если серьёзно - то плоское небо, плоские миры - это всего лишь барьер твоего подсознания, как мне кажется. Подобное бывает и в ОСах, когда действия ограничены каким-то местом, например комнатой, а на улицу попасть крайне сложно. Мне кажется более логично, что ты посещаешь какие-то планеты.. (параллельные миры разве тянут только на фильм "Скользящие" :)

К оглавлению

Ответы

from: Sagramore to: XAB

А что такое этот барьер моего подсознания? А если это моя 3D игрушка, то интересно, кто ее программист? Ну на счет параллельных миров - это лишь неудобная гипотеза. На счет планет, тоже, понятие относительное. Раньше людям казалось что земля плоская. Может эта "земля" со временем тоже округлиться в планеты. Когда мы больше поймем этот "космос"...

К оглавлению

Почему миры плоские?

from: XAB to: Sagramore

Ты находишься в этих мирах, как я понял, в качестве некого полусознательного наблюдателя. Сонание ведь как в ОСах? Значит и возможности похожие. Часто в ОСах возникают некие барьеры через которые весьма трудно пройти. Ну и что-то подобное ТАМ, как мне кажется. Сложно же вот так взять и вылететь в космос над планетой, если у тебя даже мыслей нет что это некая планета в космосе. Это как-бы твой барьер подсознания, попробуй его побороть, может что-нибудь получится...
А возможно миры кажутся тебе плоскими потому что все жители планеты УВЕРЕНЫ В ЭТОМ. Как когда-то были уверены и мы, земляне.( помните, землю держат киты?) И эта их убеждённость передаётся и к тебе, и ты не можешь опровергнуть их суждения. Может быть так? Хотя сомневаюсь что эти цивилизации настолько глупы в этом плане.

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: Olgerd to: BK

У Кастанеды если я не ошибаюсь стена тумана была желтого цвета располагалась слева, и была связана со временем. Общее с этим безусловно есть, но есть и различия.

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: BK to: Olgerd

Про цвет не помню, про связь со временем тоже. Может это о промежуточной зоне за "стеной"? У КК второе внимание начиналось не сразу, а после некоторой "нейтральной полосы". А слева она только не тогда, когда ее проходишь,- чтобы пройти, (по КК), надо оказаться прямо перед ней.
Для меня этот образ остается загадкой: никаких соответствий в моем опыте пока...

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: Sagramore to: BK

Я думаю, все дело в том, что не все обьекты реальности сознание интерпретирует "субьективно" или индивидуально. Все мы одинаково сходно видим обьекты реального мира: конкретные деревья, конкретные дома, конкретные здания и конкретных людей. Что то сходное, я думаю, и здесь. Эта штука тоже реальность (или часть реальности), поэтому и сходные "картинки". Я думаю, так же, что если бы мы были способны (хотя мы способны) транслировать напрямую образы - образы всего этого были бы достаточно идентичны. Проблема в том, что всю реальность (не обязательно "сновиденную") мы воспринимаем и описываем исходя из терминов и определений, которые "выучило" наше сознание, и поэтому сны так индивидуальны. Но сны это отражение иного видения мира - "алогичного" и "антинаучного". Восприятие не глазами, а иным органом (органами) информации о мире. Каким именно - это загадка. Но это не наши фантазии или иллюзии, а вполне реальный факт. Другой вопрос о каком участке этого факта мы говорим как о своей иллюзии или фантазии?

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: Olgerd to: BK

Недавно перечитал эти моменты. 600 миров которые человек способен собрать отделены друг от друга временем. И прохождение через стену тумана это и есть изменнение восприятия времени или (Под временем я понимаю в данном случае некое поле энергии частота вибраций которого воспринимается нами как линейный ход времени)

К оглавлению

Не совсем о тумане. (или совсем не о нем)

from: Sagramore to: Olgerd

Господа. На днях перечитал КК. Много полезного открыл для себя и в себе, но все равно не по всем пунктам я согласен. Я не полностью уверен в "трансформациях" - т.е. превращении нагваля в разные другие обьекты типа ворон и др. Как правило в шаманской практике только дух шамана способен завладевать телами животных-помошников, но шаман не трансформируется фмзически в них. Славянские легенды о волколаках так же упоминают не "физическую трансформацию" а только лишь своего рода "биомониторинг" или дистанционный контроль. Считается так же, что если найти спрятанное тело колдуна-оборотня - то это лучший (и безопаснейший) способ покончить с ним.К тому же как быть з законом сохранения массы? Куда денется излишек массы мага при такой трансформации и откуда он возьмется при обратной? Может быть все это не совсем "по теме" тумана. А время - это умственная категория,а не реально существующая величина (см. пространство - время). Для меня проход сквозь эту пелену - как бы символический акт "очищения" от "бытовых" образов сознания, перестройка на иной уровень мышления и восприятия. Но никак не переход в иное "пространство - время".(Хотя если под этим понимать именно модель восприятия окружающего мира сознанием, то где то и так.)К стати, почему именно 600? Количество доступных тонких миров согласно тантрической традиции кратно 7. (семь чакр, семь планов сознания, семь основных вибраций, и т.д.)

К оглавлению

Не совсем о тумане. (или совсем не о нем)

from: Olgerd to: Sagramore

Если быть точным около 600, точная цифра у Кастанеды не называлась. По поводу превращений может быть речь была о превращении дубля. Ему сделать это гораздо проще так как его масса невелика, и он имеет
более тонкую материальность. Хотя я думаю что физическое тело тоже может превратиться. По всей видимости тут закон сохранения может и не нарушаться просто когда задействуются магические энергии - изменяется прежде всего свойства пространства-времени. Следовательно законы физики нашего мира либо искажаются, либо становятся не действительными. По поводу кратности 7 - насолько я помню речь идёт скажем так - о градациях по вертикали.
Причём верхние градации мирами назвать тяжело поскольку там остаётся только сознание - время и пространство перестаёт существовать. У Кастанеды речь идёт скорее всего о различиях по горизонтали. Т.е. в пределах одной градации.

К оглавлению

Почему миры плоские?

from: BK to: XAB

ХАВ, ну ты язва хитрая...:-)) "полусознательного наблюдателя..." Это в ОС-то, где как раз пик ясности и осознания!
Впрочем, я сам такой же...:-))
А мирам почему бы и не бять плоскими?
Ты вот думаешь, что земля круглая - это "факт реальности"? Дудки, дорогой. Это форма описания мира в развитии тяготее к архетипичной сферичности.

К оглавлению

то ж стена тумана, хлопцы!

from: BK to: Sagramore

сходство восприятия объектов ординарной реальности - следствие ее согласованности в языке, внушаемой нам с детским воспитанием.
По моему глубокому убеждению, вне интерпретаций, так или иначе связанных с попытками описать, оформить, не существует никакой общей образности вне нас. Скорее речь идет об архетипах, в данном случае - архетип границы "непроявленного", "иного".
Архетипы чаще всего спешат на помощь, когда мы сталкиваемся с абсолютно неведомым и не имеющим аналогов ни в опыте, ни в языке. Те же коконы у КК - интерпретации, связанные с архетипом ментального как сферического.

К оглавлению


Вернуться