Архив: Ода любви и чувству собственной жалости

Ода любви и чувству собственной жалости Ву All Mar 21 1999
Ода любви и чувству собственной жалости alisa Ву Mar 22 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Ву alisa Mar 22 1999
Ода любви и чувству собственной жалости alisa Ву Mar 22 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Марча alisa Mar 24 1999
Ода любви alisa Марча Mar 24 1999
Ода любви Марча alisa Mar 25 1999
Ода любви alisa Марча Mar 25 1999
Ода любви - про Настоящую Ivan alisa и всем Apr 15 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Ву Марча Mar 25 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Ву alisa Mar 25 1999
Ода любви и чувству собственной жалости alisa Ву Mar 26 1999
Ода любви и ЧСВ Ву alisa Mar 27 1999
Любовь мага( так грубо) Ву alisa Apr 1 1999
Любовь зла... P.S. Ву Apr 3 1999
Любовь мага( так грубо) ВК Ву Apr 4 1999
Ода любви и чувству собственной жалости ВК Ву Mar 27 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Ву ВК Mar 27 1999
Ода любви и чувству собственной жалости ВК Ву Mar 28 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Марча ВК Mar 30 1999
Ода любви и чувству собственной жалости ВК Марча Apr 2 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Марча ВК Apr 4 1999
алексетимия (Ода любвы) ВК Марча Apr 5 1999
присутствие смерти (Ода любвы) ВК Марча Apr 5 1999
присутствие смерти (Ода любвы) Марча ВК Apr 12 1999
присутствие смерти (Ода любвы) BK Марча Apr 13 1999
присутствие смерти (Ода любвы) МЕ BK Apr 15 1999
А когда дон Федро снизойдет? BK ему Apr 15 1999
А когда дон Федро снизойдет? МЕ BK Apr 16 1999
Про язву.... :)) Ivan Марча Apr 15 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Null Ву Mar 24 1999
Ода любви и чувству собственной жалости alisa Null Mar 25 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Ву Null Mar 25 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Null Ву Mar 25 1999
Ода любви и чувству собственной жалости Ву Null Mar 25 1999

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: All

Раньше я и не думал, что что-то в этом мире сможет потревожить мое существование. Что могло меня потревожить, если я уже от всего отказался. Один человек сказал мне: "Такими как ты и я становятся по двум причинам: из-за того что ты уже когда-то имел возможность смотреть между описаний, или из-за того, что в этом мире тебе уже нечего терять." Я всегда полагал, что в моем случае, сработали оба варианта. Ну и действительно, почему меня всегда так тянуло к этому? Да и обстоятельства сложились так, что начать такую жизнь мне было легко, ибо я это делал назло миру, который меня не принял так легко, как мне хотелось бы. Может, я просто боялся трудностей? Тогда я заполучил себе их еще больше. Я думал, что я сам себе Бог. Я думал, что я выше всего, что может сокрушить человека. Всегда казалось, что даже когда моя жизнь пойдет под откос. Я просто буду тихонечко сидеть в глубине самого себя и посмеиваться над тем, что со мной происходит.
И такая идиллия длилась достаточно долго. Может быть недостаточно долго по времени, но если учесть ту основательность, с которой она поселилась в моей жизни… И длилась она до тех пор, пока я не встретил ее. Все было так легко и наивно, что казалось, не угрожало моему спокойствию. Но все было не так просто, как мне казалось. Первая волна любви захлестнула меня и сбила с ног. Это было потрясающе приятно, это было ново, это было колоссально. Меня захватило всего полностью, я был смят и сломлен. Но все же я был еще достаточно силен, чтобы удержаться на одном месте и понять таки, что же случилось.
То, что произошло, сразу же меня научило, что я глубоко ошибался, мня себя всесильным, полагая, что я сам себе подвластен. И этот опыт я запомню на всю свою жизнь. И я даже понимал сначала, что эта любовь, не смотря на свою силу и мощь, не устоит перед тем, на что я уже однажды согласился. Но это понимание со временем потеряло свою четкость, а потом пропало и вовсе. Его место заняло знание, знание того, что я счастлив и что от жизни мне более ничего не надо. И что уже нет необходимости делать что-то назло этому миру. Он меня принял. Принял таким, каков я есть. И это действительно было счастьем.
И вот за этим знанием, за этим счастьем я перестал замечать, что уже не стою на месте, а постепенно, дюйм за дюймом, волны поменьше сносят меня назад к тому, от чего я пришел. Но я этого не видел, ибо я свое нашел. Я уже не нуждался в том, чтобы быть сильным, дабы противостоять этому миру. Я его полюбил и уже потакал ему.
Со временем я остановился. Меня перестало сносить. Но этого я тоже не заметил. Это тоже было неважно. Я стал таким как все, на моих глазах лежала та пелена, от которой, как я думал раньше, уже избавился раз и навсегда. Но именно она не позволила мне заметить свое коварное появление. Хотя если честно, даже если бы мне показали всю картину тогда так, как она есть на самом деле, я все равно бы плюнул и закрыл на это глаза. Я окончательно стал нормальным, счастливым человеком.
И ничто не предвещало мне горя или беспокойства, это была новая идиллия, но в отличие от старой, в ней присутствовало главное, то, что возможно и делает ее чуть более предпочтительной, - счастье. Но и теперь я напрасно оставался спокойным, ибо впереди меня ждала новая волна. И к сожалению она не несла ничего хорошего и приятного. Ее появления я даже мог предвидеть. Все вокруг говорило о том, что что-то не в порядке. Но я не понимал что… А когда она пришла, я все же оказался абсолютно не готов. Меня смело напрочь. Не смотря на то, что этого стоило ожидать, оказалось, что я ее не ждал. Когда я только пришел в себя, мне показалось, что она более запугивала нежели действительно могла что-то сделать. Но позже я стал замечать те разрушения, которые эта волна принесла с собой. И когда я наконец понял, что же произошло, я чуть не сошел с ума, ибо в отличие от первого раза у меня уже не было тех сил, что давали возможность спокойно мыслить и воспринимать окружающее. И как теперь жить, мне было не понятно.
То, что было потом, было ужасно. Сколько это длилось сказать трудно, но мне приходилось с этим мириться… Говорят, что время лечит все. Это действительно так. Не знаю, кто же меня вылечил, но взять себя в руки мне все же пришлось. Иначе жизнь переставала иметь смысл.
Прошло еще немного времени, и я смог более-менее трезво взглянуть на то, что со мной произошло. Удалось вспомнить, кем я был до всего этого. И я понял, что этот мир опять сыграл со мной очередную шутку. Мне оставалось лишь усмехнуться, отдавая дань уважения его изобретательности. Теперь я опять понимал, что здесь мне делать нечего. Все мое окружение давало теперь только боль от разрухи и ничего более. И посмотрев туда откуда меня принесло, я начал свой путь по еще влажному песку.
И я шел назад обречено, и очень часто с тоской оглядывался назад. Иногда казалось, что все это разрушенное можно восстановить и пока было еще не очень далеко, я несколько раз возвращался и пытался починить утерянное, но каждый раз я убеждался, что это бесполезно и от этого становится опять больно. И это гнало меня опять в путь.
И вот я уже прошел половину пути и стою здесь как дурак, смотря назад и вспоминая то, чем я обладал. И сделать следующий шаг мне почему-то чертовски трудно. Я понимаю, что другого пути у меня, возможно, нет, но надежда, что все еще вернется на свои места, меня не покидает. Бестолковые попытки вернуть былое, привели меня к тому, что есть надежда только на всесильное время, но я боюсь, что оно может сыграть не в мою пользу. Искать же подобное… Нет уж, я не так глуп, чтобы пытаться найти то, повторов чего быть не может. Да и заниматься поиском - только плевать себе в душу, делая это осторожно и стараясь не причинять себе неприятного. Делая больно другим, и хотя это нормально и все в этом мире так делает, ибо так он устроен, но все же это занятие я оставлю другим, у кого нет другого выхода, кому это действительно нужно.
Вот так я и стою, готовый сделать тот шаг, за которым уже этого ничего не будет. Будет возможно только более чистый и прекрасный вариант тех чувств, что сейчас еще горят во мне. Но там все это перестает иметь ценность. Это как страх перед смертью, когда боишься того, что ты исчезнешь, хотя знаешь, что если ты исчезнешь, то уже и нечему будет пугаться за свое исчезновение. И я боюсь этой смерти.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: alisa to: Ву

К сожалению, это - Закон Пути и Знак, который просто надо правильно прочесть... Никакой катострофы на самом деле не произошло... Я бы пообщалась на эту тему, если ты конечно хочешь, но только по e-mail. alexkovtun@mtu-net.ru

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: alisa

Да ты что? Как так не катастрофа?!!! Настоящая любовь была растоптана и выброшена... Неужели это не катострофа?

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: alisa to: Ву

Ну не тобою же растоптана. А потом, может это твое восприятие. А потом, если для тебя катострофа - это отсутствие взаимности, то увы... Настоящая любовь ничего не требует взамен, даже взаимности.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Марча to: alisa

Теоретики вы, господа. Требует - не требует, а больно очень и бессмысленно все становится. Ву:но тебя же предупреждали, что магия от боли не спасает. И там, куда ты вернешься, любовь возможна (но не гарантированна, может будет, может нет)
Я тебя очень хорошо понимаю, но мы об этом, по-моему, уже говорили. На всякий случай еще раз - это на самом деле очень больно. Не обвиняй себя и за "индульгеж" в том числе, лучше возвращайся домой по неожиданным маршрутам и ищи "волшебные места", когда идешь по городу.

К оглавлению

Ода любви

from: alisa to: Марча

Марча! Все дело в том, что если любовь действительно настоящая, то никакие волшебные места не спасут... Боль может усиливаться или утихать, но она все равно останеться. Просто надо научиться с ней жить.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Null to: Ву

Всякий раз разрушаясь на вечность
Каждый раз возраждаться из пепла...
Null.

К оглавлению

Ода любви

from: Марча to: alisa

Боль проходит, даже если настоящее, если не культивировать ее (боль то есть). Волшебные места - не обезболивающее, а способ оглянуться вокруг и видеть что-то ещё, кроме боли(само по себе горе порождает "тоннельное зрение", когда ничего, кроме потери не видно и смысла нет и т.п.)
"Волшебные места" - всего лишь практика собирания силы. И помогает не циклиться.
(Из собственного опыта)

К оглавлению

Ода любви

from: alisa to: Марча

Я согласна с тобой, можно отвлечься, можно подсобрать силу, но боль все равно даст о себе знать. Просто со временем происходит некая трансформация этой боли. И если сначала она - это та брешь, через которую утекает энергия, то через некоторое время после осознания (смирение) этого явления она становится источником колоссальной энергии.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: alisa to: Null

Это хождение по замкнутому кругу... Ну, один -два раза можно, но не более... :-)))

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: Марча

Эээ, однака, такое впечатление, что когда меня предупреждали, у меня был выбор между чем-то и чем-то. 8-))) Что-то я развеселился.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: alisa

Ой, ты знаешь, я тоже так думаю. Но сейчас эта "любовь" еще и затухла... Надо себя пожалеть еще и из-за того, что я на настоящую любовь не способен.... 8~((((((
Но вообще-то это старый свитер. 8)
Спасибо за заботу, кстати, ты очень мила и добра. Но это просто история, которую я тогда, в порыве ЧСЖ хотел, оформив в виде письма, отправить возлюбленной... Но оказалось, что ЧСВ не сочло это достойным поступком... Вот так оно и завалялось. А когда я разбирал недавно всякую всячину вот обнаружил... Мне так стало интересно письмо это перечитывать, что я решил, что у меня явно писательский талант... Вот я и отправил...

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: Null

Слушай, ты меня переоцениваешь, посылая такие умности... Я вот уже где-то дюжену раз перечиатал, возникло пару аналогий, но в целом в голове пусто 8))).
Кстати, это убедило меня, что ты меня круче.
8)

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Null to: Ву

Хе, хе.
Мало, однако, надо для твоего убеждения:)
Null.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: Null

Ну дыкс...
Возьми меня в ученики?

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: alisa to: Ву

Ну, и правильно сделал... Во всяком случае, ты хотя бы поставил на этом точку. (?)
P.S. Между прочим, хорошая тема для мистического романа *Любовь мага* (ну, это так, грубо... ) :-)))

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: ВК to: Ву

а это в самом деле проза высокого качества.
Вот, собственно, все, что я могу сказать. Очень высокого, IMHO.

К оглавлению

Ода любви и ЧСВ

from: Ву to: alisa

Нет, точку я конечно поставил очень символическую.
А вот с магской любовью я не знаком... Та явно была человеческой. Надо спрашивать Машку. Любовь странная штука она забирает ЛС, но ее видно, она мирская. Видно когда она приходит и уходит, а вот как подобное делает сила не видно. По крайней не так, как это с любовью

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Ву to: ВК

Ну это все чсв и чсж, имхо тоже.
Это они такие штуки пишут.

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: ВК to: Ву

Странно. мне кажется, без некоторой внутренней дистанции так писать просто невозможно. А такое дистанцирование - это почти осознанность. Конечно, очень трудно разделить рефлексию, индульгирование и эстетизацию своих переживаний, но все же они не тождественны. Проще говоря, такое писание может в равной мере повернуть как к зацикливанию на ЧСЖ, так и к его.. ммм... ИДИ НА МЕСТО КОМУ СКАЗАЛ! ..звиняюсь, попугай мешает... как и его... растворению. Да, пусть так. Все

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Марча to: ВК

Имхо, ЛЮБОЕ выражение переживаний вовне, будь то текст, рассказ или картинка приближает к осознанности (не важно, рефлексия или эстетизация и т.п.), т.к. дают возможность на это смотреть. А если крутить их внутри, то, наоборот, все усугубляется.

К оглавлению

Любовь мага( так грубо)

from: Ву to: alisa

Интересно... Что когда мы говорим о безупречной любви ( не требование взаимности и пр), мы говорим о любви к человеку или к некоторому образу в нашей голове? Например когда я чатюсь с какой-нибудь девушкой в инете, то постепенно каскад обоюдных комплементов иногда достигает точки, что у меня в голове формируется *милый* мне образ девушки.
Сила: объекта нет, но есть образ. Я его холю и лилею... Это конечно не любовь, но мини аналогия...

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: ВК to: Марча

И они же ее убивают.
Мы постоянно только и делаем, что эстетизируем или как-то иначе "объективизируем" мысль о смерти. Иллюзии мудрости и смирения невозможно "разоблачить", не сделав в своем самоощущении (включающем и жалость к себе) какбы... refresh.

К оглавлению

Любовь зла...

from: P.S. to: Ву

Эффект ореола :))
В результате общаются друг с другом два придуманных образа, мало похожих на прототипы. Иногда это и в жизни так...

К оглавлению

Любовь мага( так грубо)

from: ВК to: Ву

IMHO, если уж вообще допустимо такое словосочетание, как "безупречная любовь", то совершенно не важно, идет -ли речь об отношении к проекции или к реальному (?) объекту, - важны лишь действия, линеарность поведения, отсутствие раздвоенности, и опять же - прозрачность, само-отслеживание, внятность для самого себя.
Возражения к такой версии - возможно-ли сочетание внутренней дистанции и "интенсивного присутствия" (Свами)?
То есть этот вопрос - часть более общей проблемы: что мы называем внутреним свидетелем (наблюдателем), каковы его "полномочия" в ситуациях "полной погруженности"?

К оглавлению

Ода любви и чувству собственной жалости

from: Марча to: ВК

У меня ни мудрости, не смирения давно не наблюдалось, про них не знаю, а вот более примитивные эмоции надо сперва назвать и принять их существование в себе (первые стадии работы с аффектом по одной из психотерапевтических описалок). И наоборот - знаешь, что такое алекситимия (безречечувствие то бишь)? Вобщим, одна из наиболее частых причин психосоматических заболеваний типа язвы желудка или инфарктов всяких. Отдельная тема, между прочим. Когда человек не способен выразить словами свои чувства(подавляемые, запрещенные или не поощряемые в социуме), они находят другой способ выражения - через телесные симптомы.
При психотерапии этого дела больных как раз учат выражать это дело... Вот, можешь дальше громить :)

К оглавлению

алексетимия (Ода любвы)

from: ВК to: Марча

Спасибо за слово!
А то у меня сильная как раз без него бало оно.
Я вот думаю, что причина некоторой патологичности массового сознания нонешнего именно в своего рода алексетимии. За всеми разномастными пред-идеологиями стоит один невысказываемый, возможно - архетипичный, комплекс ощущений-идей, причем сама невысказываемость - часть комплекса, и потому его оформление, озвучивание политическими и духовными лидерами всегда крайне ущербно.
После августа и после Балкан это единство иррационального за словесным особенно ощутимо.

К оглавлению

присутствие смерти (Ода любвы)

from: ВК to: Марча

Ну, про мудрость мож я слово не то выбрал. Тогда вопрос к тебе личный, волоокая: а как у тебя с мыслями о смерти дела обстоят? Ужасаешься-ли, недоумеваешь-ли, открыв сию перспективу? Если ответишь что-нибудь про свой жизнерадостный будизьм - то вот енто-то я и имею в виду, когда говорю про иллюзии, возникающие на основе объективации, отчуждения однократного живого переживания.

К оглавлению

присутствие смерти (Ода любвы)

from: Марча to: ВК

Брр-р? При чем тут буддизьма? вытеснять и задвигать чувства и без религии можно, но когда я говорю об их выражении это как раз помогает быть с ними в контакте...
Про смерть - как-то трудно к ней привыкнуть, хотя был момент в биографии, когда мне туда хотелось (не быть). Тут в двух словах не скажешь. Переживания разные были - однажды, например, мне приснилось, что смерти нет (очень убедительно) - т.е. то, что есть - переход. А когда наступает реальная угроза боли, болезни или ея самой - очень туда не хочется, но это же все ситуативно... Сильно зависит от того, есть ли что-то ценное в жизни на данный момент. Или ты не об этом спрашивал? Или как у Мамардашвили - смерть - предельная категория бытия, т.е. об нее все время спотыкаешься, но окончательного ответа про нее быть не может, зато хорошо помогает отрешиться от всякой мелочевки и ерунды в жизни (типа: "ну на кой ляд мне писать этот дисер, все равно же глупости все это, пространство бесконечно, я смертна и есть более важные вещи, без которых обойтись ну никак нельзя - поесть, например..." :) или "стоит ли стирать джинсы, если все равно все умрем?!" ;))) Да, письма писать - тоже ерунда, наверно, но это по крайней мере приятно)
Но это все бытовые переживания, а не мистический опыт. Когда моя большая любовь корчилась в агонии, я знала, что жизнь или бессмертие, если таковое возможно, без этого бессмысленны, все пути получаются пустые, окольные, без сердца. В каком-то смысле это до сих пор так (это если говорить серьезно). И тогда не важно, в какой именно момент настанет конец моего существования. Остается магия, больше нечего делать.
Впрочем, все может измениться.

К оглавлению

присутствие смерти (Ода любвы)

from: BK to: Марча

IMHO, как раз вопросы типа "на кой ляд... все равно умрем" и то, что ты тут из Мамардашвили писанула - скорее есть "мистический" опыт, нежели какие-то просоночные "прозрения" о "переходе" и "смерти нет". Тем более те суицидные грезы подростков и влюбленных, при которых переживание смерти как предельной реальности подменяются "реакцией полного отказа", направленной на жизнь, на ситуацию, но не за их пределы. Как в любви, так и в суициде проявляется в своем пределе выраженная "воля к жизни" - не мое наблюдение, но вопреки сему верное...:-))
В какой именно момент - действительно неважно. Он настолько неизбежен, что можно считать его уже свершившимся фактом. Смерть - это не то, что когда-то будет, а то, что уже есть. И тут не стоит вспоминать КК с его "смертью за левым плечом", это тоже может стать просто ФРАЗОЙ. Может это жизнь за левым плечом или вообще так, некоторая ИДЕЯ о жизни скорее. Можно спорить о реальности всего, но как точно заметил кто-то в чате (Колькин неужто?) - "Реальность - это то, что может нас убить". Я бы только дополнил афоризм вопросом: - а что, разве может и НЕ убить?

К оглавлению

присутствие смерти (Ода любвы)

from: МЕ to: BK

Да, про "свершившийся факт" мне нравится.

К оглавлению

А когда дон Федро снизойдет?

from: BK to: ему

Я вот спрашивал его почтой, но ответа так и не дождался. Что тогда случилось, когда статьи полетели? И почему сейчас часть из них восстанавливается? Вот моя статья к Марче тоже ведь пропала, вместе со статьями к нексусу.
Оно, конечно, все к лучшему, что неделается. А вот что там делается - хотелось бы как бы немножко в курсе быть.
А к лучшему потому, что вместо своих шикарных статей к нексусу я с ним списался и понял, что зря мы часто спешим с реакциями. Может даже и этот, как его, ну который все в астрал устремлен и посит ему мысли расслабить, - может и он совсем не такой.. мммм... ну, чего там, - не такой пень, как кажется...

К оглавлению

Ода любви - про Настоящую

from: Ivan to: alisa и всем

кхм..плиз..ну скажите - я что неправ?
если Любовь Настоящая...то она всегда взаимна... а если не взаимна.. то...радоваться надо - значит есть еще шанс встретить Настоящую Любовь...
млин.. ну точно ребенок... в детсад мне пора :))

К оглавлению

Про язву.... :))

from: Ivan to: Марча

"Когда человек не способен выразить словами свои чувства(подавляемые, запрещенные или не поощряемые в социуме), они находят другой способ выражения - через телесные симптомы."
(с)Марча
а ведь знаю это уже с детства и все равно попался... вот, млин...хороший урок мне будет...теперь вот научаюсь потихоньку чувства словами выражать...
Спасибо за напоминание...видать не случайно забрел на этот сабж...

К оглавлению

А когда дон Федро снизойдет?

from: МЕ to: BK

даже скорее всего не пень, а что там за письма мне были? И можешь ли ты куда-нибудь кидать выдержки из личной переписки, не нарушающие конфиденциальность..., тьфу, то есть то, чем оба участника переписки согласны поделиться, выводы хотя бы. А то интересно очень...

К оглавлению


Вернуться