Я согласна с тобой, можно отвлечься, можно подсобрать силу, но боль все равно даст о себе знать. Просто со временем происходит некая трансформация этой боли. И если сначала она - это та брешь, через которую утекает энергия, то через некоторое время после осознания (смирение) этого явления она становится источником колоссальной энергии.
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: alisa to: Null
Это хождение по замкнутому кругу... Ну, один -два раза можно, но не более... :-)))
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Ву to: Марча
Эээ, однака, такое впечатление, что когда меня предупреждали, у меня был выбор между чем-то и чем-то. 8-))) Что-то я развеселился.
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Ву to: alisa
Ой, ты знаешь, я тоже так думаю. Но сейчас эта "любовь" еще и затухла... Надо себя пожалеть еще и из-за того, что я на настоящую любовь не способен.... 8~((((((
Но вообще-то это старый свитер. 8)
Спасибо за заботу, кстати, ты очень мила и добра. Но это просто история, которую я тогда, в порыве ЧСЖ хотел, оформив в виде письма, отправить возлюбленной... Но оказалось, что ЧСВ не сочло это достойным поступком... Вот так оно и завалялось. А когда я разбирал недавно всякую всячину вот обнаружил... Мне так стало интересно письмо это перечитывать, что я решил, что у меня явно писательский талант... Вот я и отправил...
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Ву to: Null
Слушай, ты меня переоцениваешь, посылая такие умности... Я вот уже где-то дюжену раз перечиатал, возникло пару аналогий, но в целом в голове пусто 8))).
Кстати, это убедило меня, что ты меня круче.
8)
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Null to: Ву
Хе, хе.
Мало, однако, надо для твоего убеждения:)
Null.
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Ву to: Null
Ну дыкс...
Возьми меня в ученики?
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: alisa to: Ву
Ну, и правильно сделал... Во всяком случае, ты хотя бы поставил на этом точку. (?)
P.S. Между прочим, хорошая тема для мистического романа *Любовь мага* (ну, это так, грубо... ) :-)))
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: ВК to: Ву
а это в самом деле проза высокого качества.
Вот, собственно, все, что я могу сказать. Очень высокого, IMHO.
К оглавлению
Ода любви и ЧСВ
from: Ву to: alisa
Нет, точку я конечно поставил очень символическую.
А вот с магской любовью я не знаком... Та явно была человеческой. Надо спрашивать Машку. Любовь странная штука она забирает ЛС, но ее видно, она мирская. Видно когда она приходит и уходит, а вот как подобное делает сила не видно. По крайней не так, как это с любовью
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Ву to: ВК
Ну это все чсв и чсж, имхо тоже.
Это они такие штуки пишут.
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: ВК to: Ву
Странно. мне кажется, без некоторой внутренней дистанции так писать просто невозможно. А такое дистанцирование - это почти осознанность. Конечно, очень трудно разделить рефлексию, индульгирование и эстетизацию своих переживаний, но все же они не тождественны. Проще говоря, такое писание может в равной мере повернуть как к зацикливанию на ЧСЖ, так и к его.. ммм... ИДИ НА МЕСТО КОМУ СКАЗАЛ! ..звиняюсь, попугай мешает... как и его... растворению. Да, пусть так. Все
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Марча to: ВК
Имхо, ЛЮБОЕ выражение переживаний вовне, будь то текст, рассказ или картинка приближает к осознанности (не важно, рефлексия или эстетизация и т.п.), т.к. дают возможность на это смотреть. А если крутить их внутри, то, наоборот, все усугубляется.
К оглавлению
Любовь мага( так грубо)
from: Ву to: alisa
Интересно... Что когда мы говорим о безупречной любви ( не требование взаимности и пр), мы говорим о любви к человеку или к некоторому образу в нашей голове? Например когда я чатюсь с какой-нибудь девушкой в инете, то постепенно каскад обоюдных комплементов иногда достигает точки, что у меня в голове формируется *милый* мне образ девушки.
Сила: объекта нет, но есть образ. Я его холю и лилею... Это конечно не любовь, но мини аналогия...
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: ВК to: Марча
И они же ее убивают.
Мы постоянно только и делаем, что эстетизируем или как-то иначе "объективизируем" мысль о смерти. Иллюзии мудрости и смирения невозможно "разоблачить", не сделав в своем самоощущении (включающем и жалость к себе) какбы... refresh.
К оглавлению
Любовь зла...
from: P.S. to: Ву
Эффект ореола :))
В результате общаются друг с другом два придуманных образа, мало похожих на прототипы. Иногда это и в жизни так...
К оглавлению
Любовь мага( так грубо)
from: ВК to: Ву
IMHO, если уж вообще допустимо такое словосочетание, как "безупречная любовь", то совершенно не важно, идет -ли речь об отношении к проекции или к реальному (?) объекту, - важны лишь действия, линеарность поведения, отсутствие раздвоенности, и опять же - прозрачность, само-отслеживание, внятность для самого себя.
Возражения к такой версии - возможно-ли сочетание внутренней дистанции и "интенсивного присутствия" (Свами)?
То есть этот вопрос - часть более общей проблемы: что мы называем внутреним свидетелем (наблюдателем), каковы его "полномочия" в ситуациях "полной погруженности"?
К оглавлению
Ода любви и чувству собственной жалости
from: Марча to: ВК
У меня ни мудрости, не смирения давно не наблюдалось, про них не знаю, а вот более примитивные эмоции надо сперва назвать и принять их существование в себе (первые стадии работы с аффектом по одной из психотерапевтических описалок). И наоборот - знаешь, что такое алекситимия (безречечувствие то бишь)? Вобщим, одна из наиболее частых причин психосоматических заболеваний типа язвы желудка или инфарктов всяких. Отдельная тема, между прочим. Когда человек не способен выразить словами свои чувства(подавляемые, запрещенные или не поощряемые в социуме), они находят другой способ выражения - через телесные симптомы.
При психотерапии этого дела больных как раз учат выражать это дело... Вот, можешь дальше громить :)
К оглавлению
алексетимия (Ода любвы)
from: ВК to: Марча
Спасибо за слово!
А то у меня сильная как раз без него бало оно.
Я вот думаю, что причина некоторой патологичности массового сознания нонешнего именно в своего рода алексетимии. За всеми разномастными пред-идеологиями стоит один невысказываемый, возможно - архетипичный, комплекс ощущений-идей, причем сама невысказываемость - часть комплекса, и потому его оформление, озвучивание политическими и духовными лидерами всегда крайне ущербно.
После августа и после Балкан это единство иррационального за словесным особенно ощутимо.
К оглавлению
присутствие смерти (Ода любвы)
from: ВК to: Марча
Ну, про мудрость мож я слово не то выбрал. Тогда вопрос к тебе личный, волоокая: а как у тебя с мыслями о смерти дела обстоят? Ужасаешься-ли, недоумеваешь-ли, открыв сию перспективу? Если ответишь что-нибудь про свой жизнерадостный будизьм - то вот енто-то я и имею в виду, когда говорю про иллюзии, возникающие на основе объективации, отчуждения однократного живого переживания.
К оглавлению
присутствие смерти (Ода любвы)
from: Марча to: ВК
Брр-р? При чем тут буддизьма? вытеснять и задвигать чувства и без религии можно, но когда я говорю об их выражении это как раз помогает быть с ними в контакте...
Про смерть - как-то трудно к ней привыкнуть, хотя был момент в биографии, когда мне туда хотелось (не быть). Тут в двух словах не скажешь. Переживания разные были - однажды, например, мне приснилось, что смерти нет (очень убедительно) - т.е. то, что есть - переход. А когда наступает реальная угроза боли, болезни или ея самой - очень туда не хочется, но это же все ситуативно... Сильно зависит от того, есть ли что-то ценное в жизни на данный момент. Или ты не об этом спрашивал? Или как у Мамардашвили - смерть - предельная категория бытия, т.е. об нее все время спотыкаешься, но окончательного ответа про нее быть не может, зато хорошо помогает отрешиться от всякой мелочевки и ерунды в жизни (типа: "ну на кой ляд мне писать этот дисер, все равно же глупости все это, пространство бесконечно, я смертна и есть более важные вещи, без которых обойтись ну никак нельзя - поесть, например..." :) или "стоит ли стирать джинсы, если все равно все умрем?!" ;))) Да, письма писать - тоже ерунда, наверно, но это по крайней мере приятно)
Но это все бытовые переживания, а не мистический опыт. Когда моя большая любовь корчилась в агонии, я знала, что жизнь или бессмертие, если таковое возможно, без этого бессмысленны, все пути получаются пустые, окольные, без сердца. В каком-то смысле это до сих пор так (это если говорить серьезно). И тогда не важно, в какой именно момент настанет конец моего существования. Остается магия, больше нечего делать.
Впрочем, все может измениться.
К оглавлению
присутствие смерти (Ода любвы)
from: BK to: Марча
IMHO, как раз вопросы типа "на кой ляд... все равно умрем" и то, что ты тут из Мамардашвили писанула - скорее есть "мистический" опыт, нежели какие-то просоночные "прозрения" о "переходе" и "смерти нет". Тем более те суицидные грезы подростков и влюбленных, при которых переживание смерти как предельной реальности подменяются "реакцией полного отказа", направленной на жизнь, на ситуацию, но не за их пределы. Как в любви, так и в суициде проявляется в своем пределе выраженная "воля к жизни" - не мое наблюдение, но вопреки сему верное...:-))
В какой именно момент - действительно неважно. Он настолько неизбежен, что можно считать его уже свершившимся фактом. Смерть - это не то, что когда-то будет, а то, что уже есть. И тут не стоит вспоминать КК с его "смертью за левым плечом", это тоже может стать просто ФРАЗОЙ. Может это жизнь за левым плечом или вообще так, некоторая ИДЕЯ о жизни скорее. Можно спорить о реальности всего, но как точно заметил кто-то в чате (Колькин неужто?) - "Реальность - это то, что может нас убить". Я бы только дополнил афоризм вопросом: - а что, разве может и НЕ убить?
К оглавлению
присутствие смерти (Ода любвы)
from: МЕ to: BK
Да, про "свершившийся факт" мне нравится.
К оглавлению
А когда дон Федро снизойдет?
from: BK to: ему
Я вот спрашивал его почтой, но ответа так и не дождался. Что тогда случилось, когда статьи полетели? И почему сейчас часть из них восстанавливается? Вот моя статья к Марче тоже ведь пропала, вместе со статьями к нексусу.
Оно, конечно, все к лучшему, что неделается. А вот что там делается - хотелось бы как бы немножко в курсе быть.
А к лучшему потому, что вместо своих шикарных статей к нексусу я с ним списался и понял, что зря мы часто спешим с реакциями. Может даже и этот, как его, ну который все в астрал устремлен и посит ему мысли расслабить, - может и он совсем не такой.. мммм... ну, чего там, - не такой пень, как кажется...
К оглавлению
Ода любви - про Настоящую
from: Ivan to: alisa и всем
кхм..плиз..ну скажите - я что неправ?
если Любовь Настоящая...то она всегда взаимна... а если не взаимна.. то...радоваться надо - значит есть еще шанс встретить Настоящую Любовь...
млин.. ну точно ребенок... в детсад мне пора :))
К оглавлению
Про язву.... :))
from: Ivan to: Марча
"Когда человек не способен выразить словами свои чувства(подавляемые, запрещенные или не поощряемые в социуме), они находят другой способ выражения - через телесные симптомы."
(с)Марча
а ведь знаю это уже с детства и все равно попался... вот, млин...хороший урок мне будет...теперь вот научаюсь потихоньку чувства словами выражать...
Спасибо за напоминание...видать не случайно забрел на этот сабж...
К оглавлению
А когда дон Федро снизойдет?
from: МЕ to: BK
даже скорее всего не пень, а что там за письма мне были? И можешь ли ты куда-нибудь кидать выдержки из личной переписки, не нарушающие конфиденциальность..., тьфу, то есть то, чем оба участника переписки согласны поделиться, выводы хотя бы. А то интересно очень...
К оглавлению