Индульгировать

Архив: Индульгировать

Индульгировать buddy All Mar 9 1999

Индульгировать ВК buddy Mar 9 1999

Индульгировать buddy ВК Mar 9 1999

Индульгировать Cyber buddy Mar 9 1999

Индульгировать ggg2 Cyber Mar 9 1999

Индульгировать ВК buddy Mar 9 1999

Индульгировать buddy ВК Mar 9 1999

Индульгировать Cyber buddy Mar 11 1999

Индульгировать buddy ВК Mar 9 1999

Индульгировать Марча buddy Mar 9 1999

Индульгировать ВК Марча Mar 10 1999

Индульгировать Марча ВК Mar 12 1999

Индульгировать ВК Марча Mar 12 1999

Индульгировать Марча ВК Mar 13 1999

чуй чат, Марча! ВК Марча Mar 13 1999

Индульгировать buddy Марча Mar 11 1999

Индульгировать ВК buddy Mar 11 1999

Индульгировать buddy ВК Mar 11 1999

Индульгировать ВК buddy Mar 11 1999

Быть текучим ВК All Mar 30 1999

Быть текучим P.S. ВК Mar 31 1999

Индульгировать Cyber buddy Mar 11 1999

Индульгировать странник Cyber Mar 11 1999

Индульгировать Марча buddy Mar 12 1999

А ГДЕ ЧАТ? alisa Марча Mar 16 1999

А ГДЕ ЧАТ? ВК alisa Mar 16 1999

Индульгировать Николай ВК Mar 10 1999

Индульгировать buddy buddy Mar 29 1999

Индульгировать ВК buddy Mar 30 1999

Индульгировать buddy ВК Mar 30 1999

Индульгировать ВК buddy Mar 30 1999

Индульгировать buddy ВК Mar 31 1999

Индульгировать странник buddy Apr 1 1999

Индульгировать

from: buddy to: All

В работах Кастанеды большое место занимает

понятие 'индульгировать'. Но формального

определения его я не встречал, зато есть

масса примеров. Можно конечно сказать, что

Кастанеда использует его в общеупотребительном

смысле (потакать себе и т.д.), но кажется

это не так.

Поэтому интересно попытаться дать

своё определение этому слову.

Вот моё:

Индулгирование - это особая разновидность

мастурбации, когда субъект вызывает у себя

положительные или отрицательные эмоции при

помощи воображения.

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: buddy

Зачем так все усложнять? Мне кажется, "потакать себе в чем-то" - вполне достаточный перевод. И почему, кстати, не наоборот, - мастурбация - разновидность индульгирования?

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: ВК

Оборот "потакать себе в чем-либо" для меня ничего не значит. Он не соответствует ничему в моём чувственном опыте (аля метамодель, НЛП).

Попробуйте для начала объяснить что такое "потакать" а затем что такое "я" и "себе".

С другой стороны есть понятие "внутренний диалог", которое интуитивно ясно каждому.

К оглавлению

Индульгировать

from: Cyber to: buddy

Ты умный парень. Объясни себе все сам. Не потакай своему ЧСВ.

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: buddy

Может быть, у каждого какие-то свои заморочки со словами? Мне вот "внутренний диалог" вовсе не кажется "интуитивно понятным", когда впервые читал - пенял на плохой перевод...

А с потаканием, напротив, никогда не возникало никаких вопросов.

И все-таки, читая, я подумал, что интересна цель этого потакания, его назначение, роль в сохранении существующего "образа себя", в создании некоторого психологического комфорта. Пожалуй, это правда тема для отдельной рубрики, которую я все грожусь тут открыть, да никак не соберусь - "образ себя" и способы его воспроизводства.

Ведь все виды индульгирования играют какбы защитную роль, оберегая сложившееся равновесие мнений о самом себе. То есть они даже "полезны" для психического здоровья, так сказать, россиян...

К оглавлению

Индульгировать

from: ggg2 to: Cyber

:-)

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: ВК

У меня вопрос и даже не один:

1) Чем различаются индульгирование и ВД ?

2) В чем цель индульгирования ?

3) И как она достигается ?

Мне кажется, что индулгирование это способ вызвать у себя эмоции и за счёт этого потерять энергию..

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: ВК

У меня вопрос и даже не один:

1) Чем различаются индульгирование и ВД ?

2) В чем цель индульгирования ?

3) И как она достигается ?

Мне кажется, что индулгирование это способ вызвать у себя эмоции и за счёт этого потерять энергию..

К оглавлению

Индульгировать

from: Марча to: buddy

мне понравилось твое определение индульгирования, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы немножко подумать. Хотя я уже отвыкла от этого :).ВД мне не очень интуитивно понятен, но по-моему, это:

1. один из механизмов индульгирования, но может служить для чего-то ещё;

2. что-то вроде белого шума, где что-то ценное и м.б. не расшифрованное (типа песенок, которые прокручиваются и если вдуматься, бывают ответами на актуальные вопросы или комментариями к происходящему, но чаще всего это отметается)перемешано с фигней всякой, а-ля дневные остатки, только в бодрствовании...

3. в виде такого салата все это утомляет и "растаскивает внимание" на тысячу мелких кусочков, что, конечноже, не способствует...

вобщем, ничему не способствует - целостности, сосредоточенноости, осознанности.

Уф, все.

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: Марча

Забавно! похоже, что все эти "простые вещи" мы, оказывается, очень все по-разному понимаем... Для меня, если оч. коротко, ВД - это вообще мысли, а индульгирование - мымли о мыслях, какбы ВД в квадрате... А ты, похоже (песенки и т.д.) считаешь ВД чем-то вроде мыслей на грани сознания только? Я просто не очень понял. Давай что-ли в чате утрясем как-нибудь эти вопросы?

К оглавлению

Индульгировать

from: Николай to: ВК

Сидит КК в пустыне и индульгирует ... индульгирует , индульгирует , а кончить не может (С) Транцедентальная скамейка.

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: Марча

Четвёртым пунктом можно добавить ещё одну функцию ВД:

создание нашего мира в том виде, в котором мы его знаем.

Как говорили древние китайцы: Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.

И по поводу индульгирования.

В 4 томе можно найти следующие выражения:

1) "индульгировать в замешательстве"

2) "инд. в хорошем самочувствии"

3) "инд. в том, что ты являешься учителем"

и т.д.

Такое ощущение, что первое определение не годится никуда. Получается, что инд. - некоторая противоположность 'пути воина'. Человек индульгирует когда действует не оптимальным образом.

Так лучше ?

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: buddy

я бы к переводу "потакать себе в" добавил бы просто "фиксироваться на своем мнении о" или что-то в этом роде. Наш образ самих себя состоит из мнений. Можно хорошо себя чувствовать и использовать это, а можно рефлексировать и умиляться по этому поводу. По-моему, все довольно просто.

Нет?

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: ВК

Ага, понял.

Есть интересные аналогии в Тай-Тзи там культивируется разум тела (body mind), бессознательное, нечто, что может свободно перетекать от ситуации к ситуации ни на чём не фиксируясь.

А кстати в конфе не видно ничего по Тенсёгрити. Брезгуете что-ли ?

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: buddy

какже? у нас многие тут тенсегры, а что о нем говорить? А ты занимаешься?

Вообще "быть текучим" - это искусство рангом повыше, чем просто воздерживаться от индульгирования (ловить себя на нем), но из него вырастает тоже.

Индульгирование фиксирует привычные границы образа себя, без этих границ человеку хреново, может даже и крыша поехать. Вот когда обнаружишь-осознаешь метки этих границ и освободишься от них - волей-неволей придется стать текучим, найти совершенно новый способ существования без опоры, без стабильности, без ориентиров и мерок.

Но это я так говорю, не "из себя" уж совсем, мне пока еще не близко.

К оглавлению

Индульгировать

from: Cyber to: buddy

1) индульгирование - потакание себе, а ВД - всего лишь инструмент.

2) потакать себе для получения удовольствия

3) потаканием себе

есть и такое. но индульгирование преследует цель не растратить энергию, а просто вызвать эмоции. а уж при этом и энергия тратится.

К оглавлению

Индульгировать

from: Cyber to: buddy

нет. если человек ошибся, то он не придает этой ошибке важности. он просто запоминает ее и идет дальше. индульгер наоборот считает, что это событие сейчас самое важное и начинает его обсасывать со всех сторон, думает - "а если бы я сделал не так, а..."

итак:

1) если воин не знает что делать, то он действует так, как будто знает. ламер - останавливается и "думает", теряя при этом возможность действовать.

2) опять же вместо действия, ты думаешь о том, как тебе хорошо и "радуешься жизни".

3) раздувание своего ЧСВ.

К оглавлению

Индульгировать

from: странник to: Cyber

Разговор ради разговора какой-то получается.КК или ВК выше уже сказали что "потакать себе" и есть индульгировать.Может в английском слово "Потакать" по другому звучит , но в переводе и так ясно.Смысл темы-поиндульгировать?

К оглавлению

Индульгировать

from: Марча to: buddy

неоптимально - слишком расплывчатый термин, поскольку отрицательный. Мне кажется, что индульгирование - это аттрактор, т.е. такая математическая яма, ступив в которую начинаешь неумолимое движение к центру вниз, а там полно дерьмища. Когда ты на краю, выбраться проще, т.е. индульгирование - это усугубление некоего состояния, которому приписывается самоценность (неотпускание эмоции, например). А это только состояние (типа как в дзенской притче, где один монах перенес девушку через лужу, а другой весь день про это думал.) М.б. это похоже на застревание.

К оглавлению

Индульгировать

from: Марча to: ВК

давай обсудим в чате, только я там поздно бываю или очень рано.

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: Марча

Давай - очень рано. А это во сколько? Сейчас вот 5.30... гады, рефлектор ночью утащили, холодно...

К оглавлению

Индульгировать

from: Марча to: ВК

после 0 - 1 ночи или до 8 - 9, т.к. анлимит, во-первых, а во-вторых, раньше одного моего знакомого из-за компа не выгонишь, а на моем инет не стоит. А можно учиться состраиваться и чуять, когда кто есть в чате.

К оглавлению

чуй чат, Марча!

from: ВК to: Марча

ну чуй. Сейчас 8:07, я заканчиваю. Был набегами где-то с 4-х, раньше - напряг, а так - обычно.

К оглавлению

А ГДЕ ЧАТ?

from: alisa to: Марча

Я, конечно, понимаю, что меня не звали, но, не примите за навязчивость, а где ваш чат?

К оглавлению

А ГДЕ ЧАТ?

from: ВК to: alisa

alisa, да ты вроде туда заскакивала по утрам, еще даже раньше меня...

http://mclub.norna.ru/chat/chat-cgi

кажется так. А я вхожу через оглавление на основной странице. Ты же в библиотеке нашей была, значит и остальное все видела. Или ты про какой-то еще чат? Но Марча-то про наш. Только вот она засыпает до того, как я встаю, да еще умудряется перед сном иногда меня разбудить из вредности, на расстоянии. Я по чату это вижу - она, к примеру, в чате logoff (3:12am), а я вскакиваю в это самое 3:12 - что такое? еще бы спать и спать!...

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: buddy

"Любые действия направленные на ослабление тоналя есть индульгирование."

почти цитата: Кастанеда 4 том

К оглавлению

Быть текучим

from: ВК to: All

жаль, что тут технически невозможны перекрестные ссылки. Интересный выход на тему границ в рубрике "добро и зло". А также зачин новой темы о "мышлении текучими смыслами", - все никак не соберусь...:-)

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: buddy

"почти"... ладно, есть повод поискать буквальное... а то это похоже на заявление МИД. Кстати, всякие там грибочки, что КК кушал, что делают, если не ослабляют тональ?

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: ВК

Ну тут надо подходить диалектически...

Кажется, наркотики использовались для пробуждения нагваля.

Сейчас заметил, сколько у Кастанеды метафор для движения точки сборки (тональ и нагваль, левое и правое, первое и второе кольцо силы, воспринимать мир глазами и волей, двойник (он же энергетическое тело) и обычное тело). Впрочем точка сборки тоже метафора.

У китайцев есть специальное слово, которое не является словом.

К оглавлению

Индульгировать

from: ВК to: buddy

Да, все верно.:-)

А вообще, у КК даже вроде конкретнее про наркотики - они нужны были чтобы повысить чувствительность, которой именно КК недоставало... причем на вопрос, какую роль играет чувсвительность, дон Хуан ответил, что никакой...

К оглавлению

Индульгировать

from: buddy to: ВК

"Нет никакой необходимости обращаться с телом таким ужасным образом. Но как ни печально, все мы в совершенстве умеем делать наш тональ слабым. Я называю это индульгированием."

- сказал дон Хуан с ноткой укора.

К оглавлению

Быть текучим

from: P.S. to: ВК

Что значит "текучими символами" ? Любой символ неоднозначен... Даже "кирпич" :)

К оглавлению

Индульгировать

from: странник to: buddy

Наркотики применялись ДХ для расшатывания точки сборки у КК.Это в принципе и есть расшатывание тоналя, а не укрепление его.Можно конечно дошатать до полного стирания границ между тоналем и нагуалем, что я думаю, является уже болезнью и присутствует у наркоманов или у белогорячечных алкоголиков.Сам видел как мой дед из под стола пытался рыбу удить,или приезжая к теще в деревню: тесть рассказывает постоянно, как его сосед бегает в сарай чертей вяжет.Вот это уже потеря границ напрочь.

К оглавлению