Архив: ТМ
ТМ hagen All Mar 8 1999
ТМ ВК hagen Mar 9 1999
ТМ derek hagen Mar 9 1999
ТМ hagen BK Mar 10 1999
ТМ ВК hagen Mar 10 1999
ТМ ВК derek Mar 10 1999
ТМ derek ВК Mar 10 1999
ТМ ВК derek Mar 10 1999
ТМ ВК derek Mar 11 1999
ТМ derek hagen Mar 10 1999
ТМ hagen derek Mar 11 1999
ТМ derek hagen Mar 11 1999
ТМ
from: hagen to: All
Прямо-таки зачитался статьей "Трансцедентальная медитация"....
Хотелось узнать ваше мнение про ТМ....
А может кто и опытом поделиться.
К оглавлению
ТМ
from: ВК to: hagen
Вроде тут никто кроме меня ее не пробовал.
А я и в чате расскажу. Там хорошо то, что, заплатив, человек старается потом и делает регулярно. Не заплатив, никто не станет сидеть два раза в день, без пропусков, и думать мантру. Вот всматривание в темноту - не слабее отнюдь, но уж больно даром дается... Про ТМ посмотри ссылки в http://www.donbass.net/~tony/tm/links.htm
К оглавлению
ТМ
from: derek to: hagen
Совпадение!!!
на днях и мне эта статейка попалась на глаза. Интересно. Хочу попробывать. Хочу узнать об этом от "очевидцев"
К оглавлению
ТМ
from: hagen to: BK
Ни по одной из этих ссылок я не нашел
исчерпывающей информации....
ВК, если тебе не сложно, опиши по подробнее
свой собственный опыт в ТМ.
К оглавлению
ТМ
from: ВК to: hagen
Cначала я мысленно произносил мантру, причем никак не мог "отцепить" ее от ритма дыхания. Постепенно она действительно какбы погружается в дословесные глубины, в бесформенное сознание, и там ее уже просто думаешь, она уже не облечена в формы звуков.
Это не сосредоточение, все делается без малейшего напряжения. Просто если отвлекся - а это постоянно происходит, - возвращаешься к мантре. У всех по-разному, но у меня первые минут 15-18 ничего не менялось - все также отвлекался и т.д. Потом возникает какое-то "само-собой-сосредоточение", пребывание в тишине. Считается, что не следует медитировать дольше 40-45 минут. Меньше 20-25 - нет смысла. И нет смысла в эпизодичных медитациях - ни один день нельзя пропустить, два раза в день - минимум.
Вот эта регулярность и приносит результат.
Сознание постоянно ищет предлоги не медитировать, очень хитрые. Все сначала сопротивляется, все мешает - быт, всякие случайности. Побеждает простота: всего-то надо - вернуться к думанию мантры.
Еще важная деталь - эта однонаправленность. Очень велик соблаз на пятой минуте, например, заняться сосредоточением на дыхании, а потом - на всматривании в темноту или релаксации, или еще чем-нибудь знакомым. чем ближе состояние глубокой медитации - тем больше соблазнов поэкспериментировать, как-то "разнообразить меню". Мы вообще привыкли делать нечто "сюжетное": к примеру - аутотренинг - сначала ноги там расслабить, потом руки, потом представить что тебя опустили в теплое пиво и т.д. То есть некая последовательность внутренних действий - не соскучишься. И такая привязанность к смещению внимания распространяется и на любые наши попытким освоить какую-то медитацию. Например, буддийская техника сосредоточения на касании тела с поверхностью требует однонаправленного внимания часами - кто из нас сможет? Непременно начнем "экспериментировать".
Опыт такого спокойного, упрямого возвращения к объекту внимания, безразличия к неудачам и однонаправленность помогли мне позже, например, при вспоминании снов. Сначала я и для этого использовал мантру - сразу после пробуждения. Потом стало достаточно направить внимание на один какой-то образ сна, или - если "все забыто" - просто в том направлении, где это забытое спряталось.
Вообще навыков ценных она дает много.
Проблема в том, что все-таки не получится так с любым звукосочетанием. В чем тут дело - в подсознательной какой-то установке, или в самом деле важна некая харизматическая передача силы от учителя к ученику (на чем во всех традициях настаивают) - не знаю. Но даже сами "махаришевцы" пробовали высылать мантры по почте - не работают и все тут.
К оглавлению
ТМ
from: ВК to: derek
Хочешь попробовать ТМ? Денежки не жалко?
Вообще-то попробуй, пригодится.
Неплохо бы еще знать сразу, зачем.
К оглавлению
ТМ
from: derek to: ВК
А зачем может пригодиться,подскажи.
и ведь тебе, я понимаю, денежек жалко не было?
К оглавлению
ТМ
from: derek to: hagen
Скажи, а почему ты этим интересуешься??
К оглавлению
ТМ
from: ВК to: derek
Не, у меня судьба другой... я денег не имею и не плачу нигде и никогда.
Пригодится - как фундаментальная система навыков в овладении любыми другими медитативными техниками.
А главное - для формирования постоянно присутствующего в сознании "полюса покоя", без которого невозможны ни магия, ни путь сновидений, да вообще ничего, кроме обычного барахтанья в собственном... э-э... ну вообще.
К оглавлению
ТМ
from: ВК to: derek
Адепты ТМ могли бы ответить тебе иначе (я не склонен завышать значение ТМ в практике ОС, но это - отдельный разговор).
Приведу почти целиком текст с http://astrologos.ru/AstroLogos_Library/Transp/Transp41_1_3_3.htm
(Джейн Гакенбах Джейн Босвелд)
Из предположения, что осознанные сновидения — это только один шаг вперед в универсуме человеческого сознания, вытекает по меньшей мере два важных вопроса: что следует за
осознанным сновидением и как нас это касается?
Эволюция саморефлективного сознания не завершается осознанием. Человек способен
продвинуться дальше, к более спокойному, невовлеченному состоянию осознания, переживаемому как безграничность. Эта стадия называется «состоянием свидетеля».
Чтобы рассмотреть этот участок сознания от осознания до свидетельствования, Гакенбах
а также Роберт Крансон и Чарльз Александер исследовали опыт сновидений в пяти группах людей: в группе практикующих ТМ-медитацию и четырех контрольных. Они искали
характеристики, отличающие осознанные сновидения от «состояния свидетеля» в сновидении и во время снов без сновидений. Исследователи описывали каждое состояние следующим образом:
— «Состояние свидетеля» в сновидении — это сновидение, в котором вы переживаете покойное, исполненное покоя внутреннее осознание бодрствования, полностью отделенное от сновидения.
«Состояние свидетеля» в глубоком сне — это сон без сновидений, в котором вы переживаете
исполненное покоя внутреннее осознание или пробужденность.
Вот примеры отчетов людей, занимающихся ТМ-медитацией, о трех состояниях осознания:
Осознанное сновидение.
«Во время сна я начал осознавать сновидение как нечто отдельное, затем стал осознавать, что вижу сон. После этого я начал манипулировать действием и персонажами сновидения, создавая различные ситуации по своему желанию».
«Состояние свидетеля» в сновидении.
«Иногда, каково бы ни было содержание сновидения, я чувствую внутренний покой, осознавая, что сам нахожусь вне сновидения. Иногда я могу даже быть вовлеченным в сновидение, но внутреннее осознание мира сохраняется».
«Состояние свидетеля» в глубоком сне.
«Это чувство бесконечного расширения и блаженства, и ничего более. Затем я начинаю осознавать, что существую, но здесь нет никакой индивидуальности. Постепенно я начинаю осознавать, что я индивид, не уточняя, кто, когда, где, что и т.д. Постепенно эти детали начинают
прорисовываться, и я могу пробудиться».
Исследователи обнаружили, что люди, практиковавшие медитацию, переживали все три состояния чаще, чем в контрольных группах. Однако и те и другие переживали больше осознанных сновидений, чем «состояний свидетеля» в сновидении или во сне без сновидений. Это
говорит о том, что осознанные сновидения более доступны, независимо от степени обученности
и опытности испытуемых, и таким образом предшествуют «состоянию свидетеля».
Исследование группы продвинутых практиков медитации позволило обнаружить важные различия между тремя состояниями осознания во сне.
Во-первых, чувство отделенности гораздо чаще встречалось при «состоянии свидетеля» во сне, чем во время осознанных сновидений; испытуемые чувствовали себя более отделенными, аходящимися вне сновидения в тех случаях, когда они переживали «состояние свидетеля».
Как сказал один из испытуемых, «я и сновидение — это две разные реальности».
Другие различия связаны с положительными эмоциями. Хотя осознанные сновидения и описывались как позитивные, «состояние свидетеля» в сновидении и во сне без сновидений все же
воспринималось как еще более позитивное. Чувства в последних двух состояниях напоминали
«блаженство» восточных религий, и само это слово чаще встречалось в описаниях «состояния свидетеля» и практически отсутствовало при описании состояния осознания. С другой стороны, контроль сновидения чаще осуществлялся при осознанном сновидении, чем во время «состояния свидетеля». В осознанном сновидении «воля», или способность индивидуального «эго» к произвольности, могла воздействовать на мысли и желания, в то время как при чистом сознании
человек удовлетворен и не испытывает желания войти в сновидение.
В специальном эксперименте Лабержу удалось обнаружить различие между осознанными сновидениями испытуемых и «состоянием свидетеля» во сне. Продвинутый ТМ-практик утверждал, что постоянно, в том числе во время сна, находится в «состоянии свидетеля».
Как и предполагалось, он мог дать сигнал, что видит сон, и, как это было в других случаях осознанных сновидений, ритм его сердцебиения и дыхания ускорился одновременно с сигнальными движениями глаз.Но, в отличие от людей, переживающих состояние осознания, у него эти показатели физического возбуждения сразу же исчезли, как только сигнализация была
осуществлена. Исследователи предположили, что «спокойно-внимательное состояние трансцендентного сознания было нарушено только на мгновение, чтобы осуществить сигнализацию, а затем произошел возврат к маловозбужденному, молчаливому, бодрствующему состоянию».
Разумеется, этот эксперимент был проведен только с одним испытуемым, и теперь необходимо его повторение с другими продвинутыми практиками.
Эти факты подтверждают предположение о существовании возрастающего континуума ночного
сознания: первым появляется осознание, вслед за ним — «состояние свидетеля» в сновидении
и наконец «состояние свидетеля» в снах без сновидений. Этот континуум вполне соответствует ведическими представлениям, что чистое сознание составляет основу развития устойчивых высоких состояний сознания, или просветления. «По Махарши, — поясняет Александер, — первая устойчивая высшая стадия сознания, обозначаемая термином «космическое сознание»,
определяется как поддержание чистого сознания на протяжении круглосуточного цикла
бодрствования, сновидения и глубокого сна».
К оглавлению
ТМ
from: hagen to: derek
Привет... я пытаюсь освоить многие техники,
выбрать из них "свою"... вот собственно и все.
К оглавлению
ТМ
from: derek to: hagen
А какие ты уже использовал, и как ты узнал о ТМ??
К оглавлению
