Сон без сновидений от: Котов кому: All Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:Сон без сновидений от: Warrax кому: Котов Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:Сон без сновидений от: White Wolf кому: All Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:re:Сон без сновидений от: ВК кому: White Wolf & All Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:re:Сон без сновидений (2) от: ВК кому: White Wolf Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:Сон без сновидений от: fedro кому: Котов Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:Сон без сновидений от: ВК кому: fedro Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:re:Сон без сновидений от: fedro кому: ВК Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:re:re:Сон без сновидений от: ВК кому: fedro Tue Aug 18 18:25:01 1998
re:re:re:re:Сон без сновидений (2) от: ВК кому: fedro Tue Aug 18 18:25:01 1998

Сон без сновидений
автор: Котов
кому: All
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Комментарии Федора (в чате) к теме полетов коснулись предмета, мне

интересного особо: переживания, связанные с фазой сна без сновидений.
Это "косвенные" переживания: либо проскакивание из просоночных состо-
яний в сновидение, либо наоборот, либо - что особенно интересно -
исследование территорий "без снов" из люцидного сна. По-существу,
все, что находится за границами сныщегося пространства - это
пространство сна "медленной" фазы, обладающее своими свойствами,
по-своему изменчивое и подвижное, пассивное или активно вторгающееся
в сон. Все, что требуется для продолжения данной темы -
обратите на него внимание!
К оглавлению

re:Сон без сновидений
автор: Warrax
кому: Котов
Tue Aug 18 18:25:01 1998

А что, интересно... У меня как-то было во время очередной попытки контакта с инфополем такое промежуточное состояния - вроде не спал, и как бы приснилось, но очень кратковременно - и сразу из сна вышибло.

К оглавлению

re:re:Сон без сновидений
автор: White Wolf
кому: All
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Извините, что пишу прописные истины, но вообще-то сон без сновидений всегда означал промежуточное положение точки сборки (что-то вроде барьера восприятия) и разумеется, что такое состояние долго длиться не может. То есть, либо попадаещь в новый сон - либо просыпаешься.

Разумеется, я сейчас не говорю о тех случаях, когда всю ночь спишь как убитый :)
Тогда отсутствие воспоминаний обо сне объясняется отсутствием известно чего :) в нужном количестве.
К оглавлению

re:re:re:Сон без сновидений
автор: ВК
кому: White Wolf & All
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Должен пояснить, что я на самом деле говорю именно о состоянии,

когда "спишь как убитый", то есть сне "медленной фазы", в котором
мы пребываем большую часть ночи. Как правило, именно он начинается
сразу после засыпания, а фаза сновидений приходит позже. Поэтому
в просоночных состояниях перед засыпанием мы что-то косвенно
знаем и об этом сне. Он не прекращается и во время REM-фаз, которые
"физиологически" локализованы, то есть, грубо говоря, сновиденческая
активность имеет место в одном - двух участках мозга, а вся окружающая
оьласть остается в зоне "сна без сновидений". По-существу, это
область за границами любого снящегося пространства.
К оглавлению

re:Сон без сновидений
автор: fedro
кому: Котов
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Странно, но я совсем не чувствую того, что ты написал про "за границами снящегося пространства". У меня сложилось скорее такое виденя механизма сна :" восприятие словно фонарь, которым мы выхватываем из темноты некое пространство" (при чем, чем больше энергии осознания, тем ярче свет, которым мы выхватываем эти прстранства). Но в своих "скитаниях" я наткнулся на такие "места", которые вполне бы сошли за "за границу" - пространства абсолютно отвергаемые нашим дневным "я" . Такие штуки лучше всего ловить перед сном - то проваливаясь, то опять выпадая из процесса засыпания: точно помнишь, что что-то снилось, но это что-то как вода просачивается сквозь сито, не укладываясь в структурированное восприятие первого внимания: "мне снилось будто я..." - но слов описать "что я" просто нет.

К оглавлению

re:re:Сон без сновидений
автор: ВК
кому: fedro
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Это о другом... А сон без сновидений за границами снящегося

пространства - это и есть то, что не выхвачено "фонариком".
Там есть все и одновременно нет ничего.
Трюк в том, чтобы попробоват зайти туда осознанно, но без
"фонарика".
К оглавлению

re:re:re:Сон без сновидений (2)
автор: ВК
кому: White Wolf
Tue Aug 18 18:25:01 1998

А описанное промежуточное состояние я бы назвал "сновидениями без

видений". Это REM-фаза, при которой сохраняется высокая активность,
но эта активность еще не уцепилась за образы. Действительно,
долго это длиться не может. Но можно бросить этой активности
"кость" - например, стремительное движение. Даже не обязательно
по туннелю - просто образ скорости. Так его можно продлить и
вылететь с некоторым запасом силы в новый сон.
Но это уже - боковая тема.
К оглавлению

re:re:re:Сон без сновидений
автор: fedro
кому: ВК
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Это вроде дзен-медитации "ничто-все"? Кстати является ли прикосновением к этой областитакой опыт: я во сне засовываю руку в асфальт и из-под него с удивлением достаю что-то...(было давно и я не помню уже что достал).

К оглавлению

re:re:re:re:Сон без сновидений
автор: ВК
кому: fedro
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Точно, оно и есть. Не думаю, что "достаются" вещи случайные -

скорее они так же обусловлены нашими опытом и проблемами,
желаниями и тем, что ты называешь "дырами", но "расшифровать"
доставаемые таким образом вещи сложнее, чем прочие декорации сна,-
это какой-то иной уровень.
Асфальт был границей. Ты мог перейти ее - но тогда ты оказался бы
в иной люцидности. А так ты, не изменяя состояния, затащил в него
что-то из-за границы. Интересен сам способ взаимодействия. Не
каждома придет в голову лезть руками под асфальт. Возможно, есть
способы, которые еще не пришли в голову нам обоим.
К оглавлению

re:re:re:re:Сон без сновидений (2)
автор: ВК
кому: fedro
Tue Aug 18 18:25:01 1998

Есть у меня в снах помещение, похожее на один из залов того

здания, где мы когда-то были на книжной ярмарке всей нашей
командой. Не помню, были-ли там наяву эти портьеры, или шторы,
вобщем, по стенам такие пышные ткани висят, и я знаю, что за
ними - все и ничего. Я часто намеревался в таком сне все же
залезть за них, или хоть руку туда запустить (заранее намеревался,
до сна), но в самом сне так много интересного в здании, что как-то
не до этих занавесок. Хотя один раз, довольно давно, я сам в сон
из-за них вышел, из какого-то сна без осознания совершенно забытого -
так что может быть там просто другие сны.
К оглавлению

Вернуться