Привет Алиса! Насчёт зрения: включать его нужно находясь уже в астрале, я же в астрале ещё не был, но надеюсь обязательно буду. Я говрил, что достигал шум в ушах. На самом деле нет, вернее это мне казалось шумом, но это всё было не то. Слабенькая заложенность и больше ничего. Я понял, что заблуждался насчёт шума тогда, когда достиг настоящего. Это было очень чётко, громко, похоже на звук от сверла. Сначала даже не понял в ушах это или где-то вокруг. Теперь я знаю чего надо достич, но всё не могу найти нужную методику. Расслабляться получается, почти не чувствовать тело тоже получается, а что дальше? Есть куча способов выхода в астрал, а я всё не могу остановиться на одном. Пробую и так и эдак.. Кстати, как должен достигаться шум? После точной концентрации на выходе из тела или же пробовать выходить из тела надо после достижения этого шума другими методами (состоянием транса, представлением падения в лифту)? А вибрации я заметил идут самим собой после шума. И скажи, пожалуйста по какому способу выходишь ты. А насчёт духовного совершенствования - тут я согласен, только когда думаешь об идеальных побуждениях, о добре.. начинает получаться что-либо. И расскажи пожалуйста о своих выходах. Как там, в астрале? Что ты видела, в каких астральных путешествиях была? Просто очень интересно...
К оглавлению
Выход из тела
from: alisa to: spartak
То, что я там видела или то, о чем я решилась сказать, написано в рубрике *Сущности астрала*. У нас тут в этой конференции, собственно, разделение мнений о данном феномене. Кто-то считает, что это - осознанное сновидение, кто-то, что это совершенно иной опыт. У меня присутствует и тот и другой опыты, но до сих пор я с уверенностью не могу что-либо утверждать, так как и того и другого маловато. Опираться нужно всегда на свои ощущения, а не на чужие... Вот мы с вирой все-таки договорились о том, что опыт, о котором в твоем случае идет речь, особенный, и связан он с отделением не только т.н. астрального тела, но, частично, и эфирного тоже. Это создает определенные опасности при данных опытах, учитывая что эфирное тело уязвимо, т.к. непосредственно связано с физическим. Опять же, утверждать точно я не могу, что это именно так. Это мое субъективное мнение. ВК, например, считает, что вибрации - это сокращенная фаза медленного сна, из которой человек попадает в ОС. У меня только возникает вопрос, почему после вибрационного выхода человек попадает именно в свою комнату (или сниться своя комната), почему не попадает куда-нибудь в Африку или на Луну? Но это вопрос уже к ВК...:))) (а я опять о своем...):))) Так вот... А по поводу духовного совершенствования я считаю, что методы, приведенные у Карлоса Кастанелы, можно использовать только как вспомогательные, когда уже есть определенная духовная база, но это - уже отдельная тема, хотя для меня лично самая важная, пожалуй важнее всех техник в мире... :)))
К оглавлению
Вибрация как аналог "медленной фазы"
from: ВК to: alisa
Я тут вопрос к себе увидел...
Пока дам не свою версию, а Мульдона:
При всяком сне астральное тело отделяется, но осознание может наступить далеко и очень далеко от места отделения. При выходе "через вибрацию" - оно прям тут и очухивается.
А я - я, честное слово не знаю. Но я уже писал, что в ВТО участвует не "сновиденческое я", а обычное дневное созняние. Наверно, в этом все дело.
То есть состояние может быть крайне необычным, но действует - наше знакомое дневное "я", с хорошо нам знакомыми и понятными целями. В ОС действует "двойник" - по своей логике, по своим маршрутам...
Но и это - не ответ еще... хороший вопрос.
От мысли, что вибрации - один из эффектов просоночных состояний (к каковым я и трансовые состояния отношу), я не отказываюсь, но в остальном - придется подумать.
К оглавлению
Выход из тела
from: spartak to: alisa
Что-то не понял о каком моём опыте ты говоришь. Если об опыте ВТО, то у меня ничего особенного, всё как надо. Насчёт твоих суждений, почему человек попадает именно в свою комнату и прочее скажу так:что тут ломать голову, если итак всё ясно. Ну отделяется душа от тела, ну выходит она на свободу, о чём подумаешь там и окажешься! Человек думает о своей комнате (он находится в ней, трудно забыть об этом), вот он и оказывается в своём родном уголке.
Вчера вечером я пробовал начинать с малого - вытащить сначала руки. И кое-каких успехов в этом плане уже добился. Сильно сконцентрировавшись чувствовал, как мои астральные руки приподнимаются, физические же пытался в это время удерживать на месте, так как сильно увлёкшись раньше поднимал и физические. :) И в общем поднял астральные на пару сантиметриков, а на остальное концентрации не хватило! Но я их чувствовал! Это точно. Эксперементирую сейчас методом раскачивания. Сам придумал этот метод и он мне помогает (хотя мож и кто другой до меня его знал). Короче, представляю как на вдохе душа идёт от пяток туда в сторону головы (чуть чуть сдвигается), а на выдохе в обратную сторону. И методом прокрутки тоже пользовался и астрального шнура. Я знаю, у меня в итоге всё получится получится!
К оглавлению
Вибрация как аналог
from: spartak to: ВК
Если вибрации один из эффектов просоночного состояния, то что же получается, мы каждую ночь испытываем вибрации и не знаем об этом? Может быть.. Но сон - это выход из тела с очень переработанным человеческим подсознанием. А выход астрального тела из бодрствующего сознания - это уже что называется чистый выход, без малейших тёмных пятен и там естественно расскрывается "Я" на полную катушку.
К оглавлению
Вибрация как аналог
from: spartak to: ВК
Если вибрации один из эффектов просоночного состояния, то что же получается, мы каждую ночь испытываем вибрации и не знаем об этом? Может быть.. Но сон - это выход из тела с очень переработанным человеческим подсознанием. А выход астрального тела из бодрствующего сознания - это уже что называется чистый выход, без малейших тёмных пятен и там естественно расскрывается "Я" на полную катушку.
К оглавлению
на выдохе
from: ВК to: spartak
да, я так же "раскачиваю". Причем у меня сначала эффект появляется именно на выдохе, а не на вдохе, потом я делаю его постоянным.
Что для меня было хорошей находкой в твоих описаниях - так это вращение.
Еще верная мысль: "человек думает о своей комнате, вот и оказывается..." - это примерно то же, что я писал Алисе, говоря, что при выходе с вибрациями действует "дневное я", с его обычной памятью, желаниями, целями и опытом (в отличии от ОС, где действует наша "левая половина", двойник, ощущаемый как "я", но имеющий свой опыт, свои цели и т.п. - до той поры, пока в результате практики внимания к снам мы не обретаем целостности)
К оглавлению
люцидность
from: ВК to: spartak
В этой конфе уже были похожие споры с Сергеичем, поклонником "выходов в астрал". Неблагодарное, должен заметить, занятие - спорить о преимуществах ОС с кем-либо, опыта ОС не имеющим.
Ограничусь тут одним замечанием. ОС ценны именно тем, что сознание в них, в отличии от не только сознания в простых снах, но и "нормального дневного", люцидно. То есть "без малейших темных пятен", "ясное сознание".
Дневное "я" все воспринимаемые объекты сначала заслоняет проекциями, так что противопоставлять вообще сон по степени участия подсознания восприятию дневному не очень правильно. А в ОС, или в так называемом "ясном", "прозрачном сне", мы вообще имеем даже не что-то вроде гурджиевской осознанности, а скорее описанное КК "состояние повышенного осознания". Его я и буду в дальнейшем называть люцидностью, чтобы не путалось со многими иными "осознаниями" дневного "я".
Про вибрации: они не просто осознаваемое прохождение через пограничную со сном область, а прохождение форсированное и со своими специфическими параметрами. Думаю, именно форсированность и есть главная причина того, что субъективно ощущается как вибрация. В сон можно погружаться, а можно "упасть в шахту лифта", пролететь его пулей, "ввинчиваясь" и выйдя "с той стороны" без смены сознания - тем же, дневным. Со всеми своими дневными заморочками, с чудовищным грузом неосвещенного подсознания, с привычными "слепыми пятнами восприятия" и т.д. Здесь заманчивы именно эти скорость и неизменность "я". Человек без опыта ОС привык очень ценить свое дневное "я", приписывая ему качества, которых у него нет - достоверность восприятия, "правильность" мышления, умение отличать реальное от нереального и т.д. Интересно, что миф дневного "я" о самом себе соткан из мнений, прямо касающихся именно того, чего у него нет. Проще говоря, дневное "я" приписывает себе свойства сновиденческого люцидного сознания, приписывает уверенно, безоговорочно, автоматически.
Сама по себе такая подмена о многом говорит.
К оглавлению
Вибрация как аналог
from: alisa to: ВК
Я не поняла. Ты хочешь сказать, что в простых сновидениях действует как бы левостороннее сознание, т.е. интуитивное *я*? А термин ОСознание - это ОСознавание правосторонним сознанием действий левостороннего сознания? И это уже - осознанное сновидение? То есть ОСознание - это контроль сознания интуитивной сущности? Это очень важно, потому что тогда это меняет дело. Тогда, действительно, можно говорить, что ВТО и ОС - явления одного порядка. Остается только выяснить, почему через вибрации все-таки попадаешь в комнату и каким образом сознание выскакивает куда-то подальше. Сразу можно сделать различие, что если в т.н. ВТО - тела человека с реальным ощущением рук и ног, а в ОС все то же, только *без зацикливания* на этом феномене. В жизни мы же не думаем: *Вот это - моя рука, она сейчас печатает текст.* То есть, при выходе через вибрации телесные ощущения преобладают, фиксация на них очень сильная. Честно говоря, если было бы больше испытуемых здесь, можно было утрясти этот вопрос, в конце концов. Но все же молчат, как рыбы! Вот мы и продолжаем делить всех на ОСников и ВТОшников. Надо бы подключиться всем к решению этой проблемы. Иначе все наши дебаты ни к чему не приведут... А вот насчет трансовых состояний - это отдельная тема. Я пока воздержусь по теме *Гомогогические состояния*. Надо, чтобы члены клуба подключились. Давай хотя бы утрясем, что есть *двойник* или *другой*. Может тут все и понимают, что это, тогда хотя бы для меня... :)))
К оглавлению
Гипногогическое состояние
from: alisa to: all
Дурацкая ошибка вышла. В предыдущем сообщении написала *гомогогическое состояние*. Прошу прощения, терминология новая, привыкаю...
К оглавлению
Выход из тела
from: alisa to: spartak
Ну-ну...:)))
К оглавлению
Вибрация как аналог
from: ВК to: alisa
Да, примерно все так я и считаю, как ты пишешь...
С двойником посложнее будет. Для меня двойник - это просто снящееся тело и сновиденческое "я". Осознаваесая левая сторона нас. У КК двойник - нечто, что образуется после прохождения третьих врат. Образуется в "дневной реальности", как я понимаю. Соответствующего опыта у меня нет.
К оглавлению
Вибрация как аналог
from: alisa to: ВК
Да, ну ладно...:)))
К оглавлению
Выход из тела spartak All Mar 12 1999