Федор. (gorbatov@cdl.bmstu.ru)
К оглавлению
Наш разговор
from: sergejh to: fedro
Я попытался закинуть сюда куски нашего разговора... Гляди, что получилось... Лучше завести новый разговор.
Начнем с этого момента: вот заснув кто-то, в своем астральном теле (уже
"выделившемся" судя по твоим словам) где-то блуждает... Где? Ну предположим
астральный план большой... Однако этот мир нам кажется недостаточно реальным -
слишком много субьективного вокруг, так собсвенно астральный план это из себя и
представляет: загляни в любой источник от А. Бейли до Папюса. Или не
блуждает, а просто висит над кроватью и спит?... Но что тогда спит: какая часть
нас в конечном итоге является собственно "нами"? Некий "ум", ментальное тело
или ментальное тело тоже лишь носитель чего-то?... И так в своих рассуждениях
мы доходим до самого атмана, а там понимаем, что спящий атман - это нонсенс...
> То есть человек во время сна не сознает, что покинул тело, его
> астральное тело находится как бы в сонном состоянии.
...
> А если достигнуто управляемое сновидение - человек уже может осознгать себя
> вне тела и перенестись в физический мир, то есть в астрал.
Ага, т.е. осознанное сновидение (при чем любое) ты отождествляешь с достижением
энергетического тела. Хорошо. Вот я смотрю на руки - это мое астральное тело
или нет? Если да - то тот мир в котором я нахожусь в тот момент вполне может
быть не менее "физическим", чем тот, где находиться мое физическое тело, а если
нет - то на руки чего я смотрю.Но дальше мне твой ход мыслей совсем не понятен
- куда должно перенестись астральное тело? В астрал - так оно и так там
находиться. В физический мир? Астрал - это часть физического мира? Я запутался.
Хочешь говорить в оккультных терминах -говори: перенестись, например, из
высшего астрала в низший, или, перенести сознание на эфирный план... Потому что
нельзя в астральном теле путешествовать по физическому миру - ты все равно
находишься где-то рядом с ним, но не в нем.
Вообще если честно, то я отказался от такой позиции и вообще от описания мира в
терминах "вертикильной модели". В нее не вписывается масса опыта. А путешествие
в сновидении по иным мирам, таким же реальным как и наш вовсе выходит за ее
рамки. Тонкое тело дейсвительно блуждает в сонамбулическом состоянии где-то в
обычных снах, но опыт ОС на мой взгляд равнозначен астральной проекции, просто
осознание часто настигает тебя в тот момент, когда ты весьма далеко от нашего
мира.
>Однако вопроса ты моего не понял: как соотносятся (из твоего опыта) ВТО
>и сновидение, потому что, скажем, в описании Мульдона и Монро такое
>соотношение различно.
>На счет ОС с тобой не согласен - сновидение дверь в иные миры, только
>надо уметь ей пользоваться.
Всё же элементарно и просто:
существует астральный план.
сон - это неосознанный выход астрального тела человека, при этом он
пребывает в этом атсральном плане, но образы сна - плод его воображения и
подсознания. То есть человек во время сна не сознает, что покинул тело, его
астральное тело находится как бы в сонном состоянии.
А если достигнуто управляемое сновидение - человек уже может осознгать себя
вне тела и перенестись в физический мир, то есть в астрал.
Вот вроде так...
-----------------------
Нет, раз ты запутался, я поясню. Это вообще-то трудно описать словами, это
надо прочувствовать...
Короче, существует физический мир. Сущ-ет астральный план (высший или
низший - не важно). Астральный план тесно связан с физическим. То есть летая
в нем, мы видим как все физические вещи, так и астральные. Сон - это
неосознанный выход в астральный план, при котором астральное тело летает в
этом же астрале, но которое само создаёт образы сна. Как известно, мысль
имеет большую силу - а в астрале она еще более усиливается.
Когда мы достигаем ОС, мы все еще находимся в астральном плане, "окутанным"
образами сна, то есть всё видимое в нем не обязательно соответсвует
действительности. Но тут и необходимо приложить усилие воли, чтобы как бы
"уйти" из сна. Оказаться в "чистом" астрале". Вот тогда осознанное
сновидение и превратится во внетелесный опыт (ВТО).
Могу сказать, что у меня такого еще не получалось. Я лишь достигал контроля
во сне. Но когда я летал там (во сне) по комнатам, я думал, что это на самом
деле, старался запомнить какие-нибудь вещи чтобы потом по пробуждении
сверить и тем самым доказать себе правдивость опыта.
Но ОС я достигаю очень редко. Не мог бы ты меня научить каким-нибудь "своим"
методам его достижения?
PS: что такое "атман"?
Пока!
К оглавлению
Наш разговор fedro All Dec 30 1998