Архив: Работа с реалом в ОС (2)

Работа с реалом в ОС (2) Squirrel Нель Apr 12 2002
Работа с реалом в реале Squirrel Squirrel Apr 13 2002
Работа с реалом в ОС Squirrel Нель Apr 14 2002
ум Нель Squirrel Apr 15 2002
Работа Нель Squirrel Apr 15 2002
Работа Squirrel Нель Apr 15 2002

Работа с реалом в ОС (2)

from: Squirrel to: Нель

Привет, Нель!
Я вернулась, чтобы продолжить... :)
"И еще - ответ на вопрос "зачем именно мне именно это нужно", т.е. некое внутренне чувство направления, пресловутая абстрактная цель. Это ответ можно найти ТОЛЬКО внутри себя. "
Это не вопрос для меня. Я знаю на него ответ, но не хочу переводить в слова и обсуждать с кем-либо. Мне достаточно знать это внутри себя.
"Ключем к сновидению является способность устойчиво удерживать внимание на выбранном обекте или своем состоянии. "
Возможно, ты права.
"Чтобы учиться изменять реальность (хотябы свою субъективную), нужно учиться понимать и осозновать что она есть такое, какова ее структура и суть. "
Знаешь, моя философия состоит в том, что это невозможно. Оно as is. Оно есть - и такое, как есть. Можно его воспринимать, можно в нем действовать, но понимать - это всегда будет неправильным.
Поэтому даже анализ чего-то я рассматриваю не более, чем упражнение. А не как постижение реальности.
Вот поэтому я и спрашиваю тебя о "приспособах". :) Это не истина, это инструмент.
Давай перейдем к техникам.
Я заметила, что сны (очень грубо) делятся на имеющие сюжет из человеческой жизни и некие абстракции.
Второй тип снов записывать крайне проблематично. Ну что писать: "нити желтого цвета шли параллельно моему телу, а шарики зеленого цвета появлялись справа"? Да и не нити они, и не шарики, да и звучит оно, как полный бред, хотя благодаря таким бредовым словам впоследствии можно вернуть в памяти этот сон. Но он... не анализируемый, хотя обычно полный смысла. Этот смысл выражается нечеловеческим языком, вот и все. Когда ты находишься в таком сне, то без всяких слов и образов хорошо осознаешь и видишь многое.
Другой вариант снов - это подобие человеческой жизни, с полетами, домами, людьми и т.д. Иногда они бывают весьма причудливыми, но, как правило, составлены из воспоминаний, представлений и т.д. Именно их принято называть ОСами при наличии осознания того, что ты во сне.
Может быть, ты сможешь добавить еще какие-то типы снов, о которых я забыла.
В большинстве снов у меня есть постоянная задача: отдохнуть. Если она уже более-менее выполнена, то я начинаю исследовать что-нибудь или проводить эксперименты. Я не ОЗАБОЧЕНА работой над собой. У меня есть внутреннее чутье, какой я должна быть, и я стремлюсь к этому в любую минуту - ночью и днем. Поэтому я предоставляю вселенной вести свою игру, а сама принимаю вызов и действую в нем по мере своих сил, ориентируясь на свое внутреннее чутье. Я так поступаю и днем, и ночью. Поэтому меня больше интересует, какие _действия_ я могу сделать, а для чего - это я знаю внутри себя.
В общем, вопрос такой: что можно делать в каждом из этих видов снов КОНКРЕТНО. Примеры то есть. В чем заключается ДЕЙСТВИЕ.
"2. Изучение своих снов и сбор всевозможной информации о снах, с целью поиска явных и скрытых связей содержания и структуры снов с повседневностию, бодрствованием.
Простое, действенное, но нудное упражнение - скрупулезное ежедневное записывание своих снов. Не каких-то конкретных, а всех, что удается восстановить утром вместе с ощущениями, впечатлениями, реакциями. "
Можешь рассказать о своих находках?
"4. Изучение процесса формирования во мне эмоциональных реакций на проживаемое. Их причины, закономерности и последствия. С разных сторон, и в разном аспекте (в том числе - и во снах). "
Вот этим я почти не занималась. Корни скрыты под землей...
В общем, извиняюсь за длинную мессагу, но ты, Нель, кажется, спокойно к длине относишься? :)

К оглавлению

Работа с реалом в реале

from: Squirrel to: Squirrel

Знаешь, Нель, когда начинаешь слишком много думать о себе - даже, например, чтобы работать над собой, - то к тебе цепляется какая-то хрень к уму. Из-за чего ты становишься устойчивее, но гораздо менее гибким. Это я о себе, разумеется, рассказываю, хотя предполагаю, что и у других должно быть что-то в этом роде - в одном мире живем... Так вот, проработав над собой :)) много лет и обнаружив эту хрень, я теперь вообще не хочу погружаться в "эту работу", как ее называют - в рассуждения и разбирательства. У меня стремление выключить ум и действовать из внутреннего знания, минуя ментальные стадии.
Понимаешь, Нель, есть что-то жутко неправильное в уме. Когда действуешь из внутреннего знания, минуя ум, то как будто ты отмахиваешься от чего-то механического и чувствуешь себя свободной, а все механическое и жесткое и кретинское остается вне, там где-то. А потом, допустим, устаешь, и начинаешь жить, "как обычно", "как все" - рассуждая и оглядываясь, и наваливается глупость и тяжесть и механистичность.
Можно, конечно, ошибаться и принять свое локальное желание за истину, но... ну и что... не для ума эти оценки. Ум жесткий, механический, а оттуда (из внутреннего знания) ты все любишь, даже ошибки, и все живое, теплое и говорящее. А из ума - одни модели, жесткие и не живые.
Поэтому я и пристаю ко всем с вопросами об опыте, о находках - я хочу ухватить вибрацию, _нужную мне_. Разумеется, никто не может повторить твои достижения таким образом, как это делала ты, но можно "ухватить вибрацию" и идти своей дорогой. А вибрацию можно передать, описывая шаги и состояния.
Я сохраняю некоторые из твоих писем и потом перечитываю снова, и они наводят меня на что-то свое, на что-то мое. :))

К оглавлению

Работа с реалом в ОС

from: Squirrel to: Нель

Нелька, милая, целую тебя в обе щечки!
Кое на что твое прошлое письмо меня навело. :)
Опыт не буду рассказывать, чтобы не вспугнуть понимание.
Пиши - может еще чего дойдет? :))

К оглавлению

Работа

from: Нель to: Squirrel

"В общем, извиняюсь за длинную мессагу, но ты, Нель, кажется, спокойно к длине относишься? :) "
Не то, чтобы они мне приятны - он я их старательно прочитываю. Тренирую внимание.:)
Мне практически нечего ответить, потому как переубеждать нет смысла. А многовато категоричности ...
С моей точки зрения, ты сваливаешь в кучу несколько понятий.
Например, понимание и осознавание чего-нибудь не подразумевает обязательную работу рассудка... Или понятия "разумность" и "рассудочность" не есть одно и то же.
И т.п.
Но не важно. В этом словесном болоте легко потонуть.
"Чтобы учиться изменять реальность (хотябы свою субъективную), нужно учиться понимать и осозновать что она есть такое, какова ее структура и суть. "
Знаешь, моя философия состоит в том, что это невозможно. ..."
Тогда нет смысла говорить об осознанных
изменениях.
И нет смысла говорить об осознанном сновидении. Занимайся ОСами - для них твоей "философии" вполне достаточно.
Кстати, откуда такая "философия" взялась?:)
Твоя "философия" ... слишком категорична, чтобы оставлять свободу изменить свое восприятие.
"Я заметила, что сны (очень грубо) делятся на имеющие сюжет из человеческой жизни и некие абстракции. ... "
Ну ... опять-таки - слишком жесткое деление.
Просто по причине недостаточности информации, скорее всего.
"Может быть, ты сможешь добавить еще какие-то типы снов, о которых я забыла. ... "
Да можно было бы добавить ... но смысла в этом нет.
Пока что.
"В общем, вопрос такой: что можно делать в каждом из этих видов снов КОНКРЕТНО. Примеры то есть. В чем заключается ДЕЙСТВИЕ. "
Тонкая это тема ... не сочти за иронию - но с твоей "философией" в этому вопросу не подступиться.
Чтобы ДЕЙСТВОВАТЬ - нужно понимать среду-сон, в котором ты находишься, осознанно принять для себя ту "логику", т.е. отказаться от привычной, повседневной.
Это - мое мнение.
Это ... не просто рассудочное мнение - это проверенное опытом утверждение.
Если ты "слепа" (не понимаешь, не осознаешь ни себя, ни окружающего) - ты не в состоянии действовать осознанно.
Кажется, это вполне логично.
Судя по твоим ... высказывания - ты просто сама закрываешь себе путь воздействовать на ... реальность посредством сновидения.
Своей ... вполне тривиальной "философией".

К оглавлению

ум

from: Нель to: Squirrel

Ум - это твое.
Как ты его воспитаешь - таким он будет.

К оглавлению

Работа

from: Squirrel to: Нель

А как ты понимаешь среду-сон, что это позволяет тебе воздействовать в сновидении на реальность?

К оглавлению


Вернуться