Архив: Зеркала в сновидениях

Зеркала в сновидениях point All Dec 2 2001
Зеркала в сновидениях Ason point Dec 3 2001
Зеркала в сновидениях point Ason Dec 3 2001
Зеркала в сновидениях Ason point Dec 4 2001
Зеркала в сновидениях point Ason Dec 4 2001
Зеркала в сновидениях Ason point Dec 3 2001
Зеркала в сновидениях Нель point Dec 4 2001
Зеркала в сновидениях Leo Нель Dec 5 2001
Зеркала в сновидениях Нель Leo Dec 5 2001
Зеркала в сновидениях Leo Нель Dec 7 2001
Зеркала в сновидениях zavarkin point Dec 6 2001
странный (либо яркий) сон - это еще не сновидение, это лишь состояние "перед воротами" q zavarkin Dec 15 2001
рассуждение Ason q Dec 16 2001
рассуждение q Ason Dec 26 2001
рассуждение Gendalf q Dec 27 2001
ешё несколько вопросов Ason q Dec 28 2001
И я люблю спрашивать. Татьяна q Dec 28 2001
И я люблю спрашивать. Ason Татьяна Dec 29 2001
И я люблю спрашивать. Татьяна Ason Dec 29 2001
И я люблю спрашивать. Gendalf Татьяна Dec 30 2001
И я люблю спрашивать. Ason Gendalf Dec 30 2001
И я люблю спрашивать. Gendalf Ason Jan 3 2002
И я люблю спрашивать. Ason Татьяна Dec 30 2001
Я ваще-то q спрашивала Татьяна Ason Dec 30 2001
Сновидение в реале q Татьяна Jan 7 2002
Сновидение в реале Татьяна q Jan 8 2002
Сновидение в реале q Татьяна Jan 8 2002
Сновидение в реале Татьяна q Jan 10 2002
Сновидение в реале имхо q Feb 5 2002
Зеркала в сновидениях DoppelherZ point Dec 25 2001

Зеркала в сновидениях

from: point to: All

Как меня однажды стукнуло задуматься об этом - не знаю, только, а ведь и вправду, думаю, ведь ни разу не снилось зеркало. Хотя вещь явно с эзотерическим уклоном. Надо ли добавлять, что в эту же ночь довелось поглядеться. Сон был ментального уровня, я глядел в зеркало и видел в нем какого-то летчика гражданской авиации, надменно-карикатурного, с оттопыреной нижней губой, короче он (или я) мне не понравился. Я сделал какое-то усилие, в голове зашуршала энергия, и в зеркале появился другой образ. Этот был похож на меня. Но совершенно какой-то затравленный взгляд, сам слегка замученный. Он мне тоже не понравился. Я опять повторил это своеобразное усилие. Снова шуршание в голове, снова какой-то переход, и опять этот долбаный командир экипажа - пилот. Так и проснулся. Сон был "на волосок" от прозрачности, но не стал им.
По жизни я к авиации никакого отношения не имею.
Вопрос: Кто знает, как можно использовать тему зеркал в сновидениях? Есть мнения по содержанию и смыслу сна? Может, где в литературе встречается эта тема?
Спасибо.
Point

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Ason to: point

Есть описание значений этого образа в "Соннике" Г.Миллера; в "Словаре образов" А.Менегетти и в сборнике "Толкование снов по З.Фрейду". Если интересно, могу выслать эти описания.

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Ason to: point

Да, ещё где-то у КК описано, как они с Доном Хуаном с помощью зеркала охотились на олли...

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: point to: Ason

О, вот не ожидал! А где эти сонники?
Point

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Ason to: point

Не знаю, есть ли они где в сети.
Привожу цитаты, как обещал:
1. Фрейд.
"Смотрясь в зеркало, мы видим самого себя таким, каким мы хотим себя увидеть. ...Молодой женщине снится сон: она стоит обнажённая и смотрит на себя в зеркало. Причём видит она себя в нём в военной форме. Девушка восхищается тем, как к лицу ей эта форменная одежда. Сон свидетельствует о том, что девушка восхищается своим обнажённым телом. Она считает, что оно совершенно и не имеет никаких изъянов. ...Известно, что любая форменная одежда символизирует собой наготу."
2. Менегетти.
"Зеркало - образ, который даёт возможность наблюдать, рассматривать значение чьих-то аттитьюдов (отношений?) и чьего-то поведения, манеры мышления. Часто "ин-сё" (что-то типа "Я" как вещь-в-себе, внутренняя сущность человека) использует этот образ, чтобы указать на ложность, фальшивость чьих-то убеждений."
3. Миллер.
"Увидеть себя во сне в зеркале наяву означает, что на вашем пути у вас будет много обескураживающих предложений, а болезнь приведёт к нищете, полной потере состояния. ...Увидеть чьё-то отражение в зеркале - знак того, что кто-то будет использовать против вас нечестные методы для достижения собственных целей. ..."
и т.п. Только непонятно, какое это имеет отношение к ОСам. ;-)
Удачи!

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Нель to: point

Есть как минимум два аспекта зеркальности с в сновидении: зеркала как таковые и разного рода зеркальные поверхности.
1. Зеркало как таковое, как образ сна или сновидения, привнесенный из бодрствования, несет в снах и сновидениях смысловую нагрузку, которая характерна для самого сновидящего как индивидуальности(и осознанная, и не осознанная).
Во всяком случае - человек, склонный расширять свое восприятие, обычно приписывает зеркалу даже в бодрствующем состоянии некоторые специфические свойства "окна в иное" или "границы иного", а в своем отражении подсознательно ищет некие "дополнительные", неявные свои черты, "другую сторону".
В сновидениях этот момент может углубляться.
2. Зеркальные поверхности в сновидениях - более неоднозначный образ. Есть гипотеза, что они отмечают в сновидениях некие "границы между снами" или "границы между мирами". Их качества в сновидении (проницаемость, толщина, жесткость или мягкость, возможно - текучесть и т.п.), скорее всего отражают то, как человек неосознанно позиционирует себя с точки зрения возможности и способов ... "бродить между мирами" снов и сновидений.
Во всяком случае, для человека, ищущего осознанности во снах, зеркала - это богатый материал для исследования.
И признак стремления искать новый взгляд на мир, новые "отражения".

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: point to: Ason

Гм-м, ну и ну! Спасибо за цитаты. Надо сказать, что этот сон был уже довольно давно... Ну, попробую что-нить сообразить задним числом. А почему я это написал в ОСы? Так ведь я даже "там", во сне понимал, что этот "шорох" в голове, когда меняю образ, - это энергия, "внутренний ветер", или как еще назвать?

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Leo to: Нель

...вобщем бери и разбирайся :). Не забудь потом нам рассказать :)

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Нель to: Leo

Это мне? Если мне - то не по адресу.
Потому что брала и разбиралась ... когда это стало интересным (кстати, всего лишь как побочный эффект других занятий).
Сны человека и сновидения - очень ... интимный процесс.
И в них действительно реально что-то изучить, в чем-то разобраться может лишь тот, кто их сморит. Если сумеет.
Чужие мнения - только информация к размышлениям, не более.
В предыдущем сообщении я предложила одну из версий, которая есть результат вполне конкретных исследований.

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: zavarkin to: point

А может в зеркалах отражается та форма, которую принимает тело сновидения именно в этом сне т.е. положении Т.З.

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: Leo to: Нель

Вообще-то это было адресовано point`у.
Кстати, я абсолютно с тобой согласен.

К оглавлению

странный (либо яркий) сон - это еще не сновидение, это лишь состояние "перед воротами"

from: q to: zavarkin

рассуждать (это уже неправильно) о сновидениях (о которых лишь представление, как "осознал, что сон") не будучи воином (человка, который волей-не волей "получил" необратимое посвящение) - это детский лепет... Никаких там "тел сновидений" и т.д.подобной чуши, потому что сновидят для расшатывания привычной точки сборки (это не-осознавание - это другое), чтобы путешествовать в неизвестное (бессловестное знание которого помогает меняться), и оно у каждого свое, поэтому и не требует обсуждения...
-----------
Кстати, "рассуждать" о ОС (термин, который к сновидению неприменим), не сделав перепросмотра, и т.о. видя обычные сны с элементами привнесния всяческих эмоций, страхов, влюбленных состояний, тщеславности, жадности, глупости и прочего хлама - пустая трата времени..

К оглавлению

рассуждение

from: Ason to: q

Почему рассуждать - неправильно?
Сновидящий с целью не "расшатывать точку сборки", а, например, с целью изучения снов, - не воин, правильно я понял твоё утверждение?
Почему термин (аббревиатура) ОС не применим к сновидению?
Наконец, как ты относишься к заявлению Гурджиева о том, что для современного человека измениться - это всё равно что
100 000$ на дороге найти?

К оглавлению

Зеркала в сновидениях

from: DoppelherZ to: point

Неоднократно наблюдал свое отражение в зеркале во сне (обычном). Каждый раз это было очень неприятное зрелище - достаточно уродливое лицо, то с выпадающими зубами, то плешивое. На мой взгляд, это была трансформация моих подсознательных страхов по поводу проблем собственной внешности. Как это происходит в ОС - судить не могу.
Спасибо.

К оглавлению

рассуждение

from: q to: Ason

Гурджиева - только слышала.. но не интересовалась.. Его высказывание - это лишь высказывание (набор слов - ты рассуждаешь, значит для тебя невозможно, я не рассуждаю - значит для меня возможно все)
Термин ОС (Осмысленное сновидение, как я понимаю) говорит о том, что употребляющий его человек применительно к Сновидениям - абсолютно!!! не владеет знанием о сновидении.
Док-во: это слово состоит из "Сно" + "Видение"... И Видение здесь - главное... и не стоит даже упоминать, что каждый ОСьник не владеет Видением. Это очевидно.
______________
Видящий не рассуждает. Видящий знает - и все... Обычному логически мыслящему уму это недоступно

К оглавлению

рассуждение

from: Gendalf to: q

"Видящий не рассуждает. Видящий знает ..."
Я с тобой полностью согласен . Но ведб рассуждение это один из путей к "Видению" просто тут главное начемто незациклиться.
А если ты знаешь (вовсяком случае это для тебя так(надеюсь) ) то ты можешь направлять других к тому чтобы они тоже пришли к этому (ты можешь?). А это уже мастерство , и не обладая ты неможешь говорить по этому поводу что-любо(иначе это просто рассужденя :) )
Кстати что ты понимаешь под знанием ( это ведь весьма спорный термин , вовсяком случае для меня покачто( может потомучто я незнаю ? :) ))

К оглавлению

ешё несколько вопросов

from: Ason to: q

Когда ты пользуешься словами, то что ты делаешь, как не рассуждаешь?
Аббревиатуру ОС я до сих пор понимал как "Осознанное Сновидение", а не "осмысленное", или для тебя нет разницы между осознанием и осмыслением?
Что ты понимаешь под знанием?
Термин "видение" происходит от слова видеть, т.е. воспринимать глазами, что значит "владеть Видением" в твоём понимании?
Ну и, до кучи, что ты понимаешь под пониманием? ;-)
P.S. я предпочитаю пользоваться общепринятыми значениями слов; их можно посмотреть в словарях (философский, толковый, психологический и т.п.); иначе просто ни о чём не договориться;-)

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Татьяна to: q

А как думаешь,человек сам может оценить,обычные сны он видит,следуя твоему описанию,или это уже сновидение.Я слышала такое мнение,что человек сам про себя всё знает и может это сделать.И вообще,это понятие-- сновидение,может быть перенесено на состояние бодрствования или нет?

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Ason to: Татьяна

Человек ничего про себя не знает и ничего поделать с этим не может. Увы ;-)
Буддисты называют всю эту жизнь большим сном, вся их религия на том и построена - чтобы проснуться... ;-)

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Татьяна to: Ason

Ну а я о чём говорю,как проснёшься,то сам то хоть об этом догадаешься? :-)))))))))))

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Gendalf to: Татьяна

Можно ли заблудиться во сне. Ведь уснуть во сне можно и проснуться соответственно тоже можно, а если произойдет несколько вложеностей и потом несможешь разобрать ты в этой "реальности" или во сне? С теоритической точки зрения такое возможно?
т.е. мы и сейчас можем находиться в таком вложеном сне. Тогда вопрос - что можно считать "реальностью"? т.е. можноли полностью проснуться? и как это распознать?

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Ason to: Татьяна

Если бы я был проснувшимся, то меня бы здесь не было ;-)))

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Ason to: Gendalf

"Приснилось Чжуан-цзы, что он бабочка, и летает в поле цветов. Сон был таким ярким, что, проснувшись, Чжуан-цзы не мог понять, толи он - Чжуан-цзы, которому приснился сон, что он бабочка, толи он бабочка, которой снится, что она Чжуан-цзы..." ;-)

К оглавлению

Я ваще-то q спрашивала

from: Татьяна to: Ason

Вообще-то мой вопрос был адресован именно q,
потому как то о чём вы говорите,мне кажется, не совсем о том,что я спрашивала.Но может конечно я и ошибаюсь.

К оглавлению

И я люблю спрашивать.

from: Gendalf to: Ason

Угу, хорошая история, вот и сечас может сниться что я это все пишу :)
а на самом деле... (?)

К оглавлению

Сновидение в реале

from: q to: Татьяна

естественно может... сновидение реала - это контролируемая глупость (неделание)... ммм... как бы прояснить попроще...
проще понять образы...эээ.. к примеру...мораль нашего стереотипа общества запрещает ковырять в носу (по крайней мере на людях, а во сне - ты это сделаешь легко, там нет догм стереотипов поведения:-).. и вот, представь.. ты сидя в метро запускаешь палец в нос и наводишь резьбу..:-)))) ты делаешь - Неделание, исходя из постулата, "все, что не мешает физически другим - не запрещено".. народ разуеется пялится.. а тебе - все равно, чтобы этого достичь нужно относиться к этому без Важности (сновидеть). Это не вызов обществу (тут не должно быть ЧСВ - типа, вот я себе доказала, что могу)... Этот просто образ, можно придумать разное.. я в инете читала, как один чел выгуливал ложки вокруг дома... Это - упражнение на неделание. Сновидеть в реале - это относиться ко всему происходящему, без чувства Важности происходящего...Останавливать свой базар внутри себя (Внутренний диалог). Тогда в теле высвобождается огромное количество энергии, которую мы тратим на "Соглашение" с моралью общества (которое явно завышено и зачастую - абсурдно и даже во вред человеку - примеров масса). Нужно отслеживать себя во время таких упражнений, чтобы запомнить состояние Освобожденности. Когда оно запомниться, можно все это прекратить. Но после таких упражнений ты изменишься, и узнаешь много нового. Например, что люди привычны своим стереотипам поведения, и через это (через нелогичные им поступки) легко управляемы... (это отдельная тема).
Человек, действительно, о себе знает все. Но это знание не только он носит в себе, но и содержится просто - в "воздухе". Из себя выудить информацию легче (хотя и это труд долгий), но самая тонкость - это узнать о себе из вне (после этого умения - можно Знать и других из того же "воздуха"). Говорят это тонкая материал, которая существует во вселенной... Шаманы, впадая в состояние транса, могут подключаться к этому слою и читать информацию как вперед, так и назад.. (хотя не только шаманы, это могут подтвердить и другие практикующие, например, всяческие пророки в христианстве, и т.д.)...
остановлюсь :-)) я тут вскользь о многом... могу впасть в тот же транс (женщины к нему способней) и говорить без остановки, пока хватит сил..:-)

К оглавлению

Сновидение в реале

from: Татьяна to: q

Спасибо q.Это был не праздный вопрос,а попытка понять один ответ,который был предназначен мне,но полного понимания я не
смогла достичь.Твои обьяснения мне на пользу
пошли,определённо. :-)

К оглавлению

Сновидение в реале

from: q to: Татьяна

только с ковырянием в носу - это уже экстремальный тест для себя... поначалу можно выбирать себе задачи попроще, которые мало заметны, например, "Меня хотят (окружающие) вывести из себя? Я этому не поддамся!!!"... и т.д. придумать упражнений можно множество...

К оглавлению

Сновидение в реале

from: Татьяна to: q

Да,только самое главное в этом, не обманывать
себя и не выдавать желаемое за действительное.Можно просто делать вид,что
абсолютно спокойна,даже себя убедить в этом.
Эта тема что-то навела меня на мысль,а не этим ли я именно и занимаюсь.Тем более Сновидение(во сне),тут вообще говорить о каком-то видении,хотя если вспомнить,наверно
что-то всё же было,только можно ли говорить
что это было результатом моих целенаправленных действий,вот что проблематично,если в реале это как-то ещё можно связать,то там..........не знаю.
Но в любом случае,ещё раз спасибо,твой ответ
направил моё внимание в определённое русло,
буду надеяться,что туда,куда нужно.

К оглавлению

Сновидение в реале

from: имхо to: q

ай, молодца! :-))) порадовала старика

К оглавлению

Вернуться