Архив: впечатления

впечатления мара All Apr 28 2001
поправочка мара мара Apr 28 2001
поправочка мара мара Apr 28 2001
впечатления sergejh мара Apr 28 2001
впечатления hadik sergejh Apr 28 2001
Осознание через сон andrejh sergejh Apr 28 2001
книжные слова sergejh andrejh Apr 28 2001
книжные слова andrejh sergejh Apr 28 2001
цели и задачи :-) мара sergejh Apr 29 2001
цели и задачи :-) sergejh мара Apr 29 2001
попробую мара sergejh Apr 29 2001
ответ sergejh мара Apr 29 2001
кк собак для себя, любимого. Apr 29 2001
цели и задачи :-) Татьяна мара Apr 29 2001
цели и задачи :-) мара Татьяна Apr 30 2001
цели и задачи :-) собак мара Apr 30 2001
цели и задачи :-) Татьяна собак Apr 30 2001
цели и задачи :-) sergejh Татьяна Apr 30 2001
цели и задачи :-) SergDM Татьяна Apr 30 2001
цели и задачи :-) Татьяна SergDM Apr 30 2001
цели и задачи :-) SergDM Татьяна Apr 30 2001
цели и задачи :-) Татьяна SergDM Apr 30 2001
цели и задачи :-) SergDM Татьяна May 1 2001
цели и задачи :-) zavarkin Татьяна May 4 2001
цели и задачи :-) Татьяна zavarkin May 5 2001
цели и задачи :-) Татьяна мара Apr 30 2001
Осы ради ОСов мара Татьяна May 1 2001
Осы ради ОСов sergejh мара May 1 2001
Осы ради ОСов SergDM sergejh May 1 2001
Осы ради ОСов Татьяна мара May 1 2001
Осы ради ОСов SergDM Татьяна May 1 2001
Осы ради ОСов Татьяна SergDM May 1 2001
Осы ради ОСов Татьяна SergDM May 1 2001
Осы ради ОСов SergDM Татьяна May 1 2001
Осы ради ОСов Татьяна SergDM May 1 2001
Осы ради ОСов SergDM мара May 1 2001
цели и задачи :-) Squirrel мара May 1 2001
счастья! SergDM Squirrel May 2 2001

впечатления

from: мара to: All

Вот тут пошел очень интересный разговор на тему ОС, ЧТО ЧЕМ НАЗЫВАТЬ, что называть Осами, что грезами или контролируемыми снами. Вот Лаберж в книге "Исследование мира осознанных сновидений", не мудрствуя лукаво, взял и назвал ВСЁ ОСами! Все ИСС! Просто и со вкусом. А главное, ни к чему не придерешься! Ради интереса перечитала его. Он описывает там два вида ОСов - первый, с вхождением из состояния бодрствования, второй - как бы пробуждение в сне.
Перечитав все это, просветления я, увы, так и не получила, поскольку у меня сложилось впечатление, что сам Лаберж не все понял, о чем писал. :-((
Вот приведу цитату:
"Эти две различные стратегии достижения осознанности (во сне) приводят к двум РАЗЛИЧНЫМ типам осознанных сновидений. Случаи, когда люди засыпают с сохранением осознания, известны как осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования (ОСИСБ), в отличие от осознанных сновидений, инициируемых из состояния сна (ОСИСС), когда люди засыпают бессознательно. Эти два типа сновидений различаются по множеству признаков."
Ну, здесь вроде все понятно.
Дальше:
"ОСИСБ всегда сопровождаются кратким пробуждением (иногда всего на одну-две секунды) с последующим возвращением в БДГ-сон. У спящего возникает субъективное ощущение, будто он проснулся. В случае ОСИСС это не так."
НЕ ПОНИМАЮ, о каком пробуждении идет речь. Эти цитаты не вырванны из контекста, а следуют одна за другой. Может кто-нибудь мне объяснит, что хотел сказать автор? Каким пробуждением? Пробуждением из чего, из какой фазы наконец? Откуда? Каким возвращением в БДГ-сон? Это вообще о чем? Может о сне в сне, смею предположить,... или чего?
Дальше. Привожу цитату из его техники вхождения через гипнагогические образы. Сначала он описывает, как их визуализировать, потом, как удерживать, а дальше:
"Наверное, самое сложное в этой технике -- научиться входить в сон на 3-м этапе. Трудность состоит в выработке утонченной бдительности, позиции беспристрастного наблюдателя, с которой вы даете втянуть себя в сон. Как подчеркивал Поль Толи: "Не стоит проявлять активность при внедрении в сюжет, поскольку это, как правило, приводит к его исчезновению"11."
На каком третьем этапе "вхождения в сон"??? Так все-таки в СОН?... Или КУДА?... Из состояния бодрствования? (Судя по описаниям он описывает ОС, сходный с ОСами КК, где на все нужно смотреть скользящим взглядом, не втягиваться в сюжет и.т.д.)
Стоп. Значит, мы все-таки "идем" в СОН из бодрствования, как утверждает Лаберж. Чтож, чудно... Но почему тогда по его же словам, возвращаясь к первой цитате "Эти две различные стратегии достижения осознанности приводят к двум РАЗЛИЧНЫМ (мара) типам осознанных сновидений." Ага! Значит они все-таки различаются! Интересно ЧЕМ? По словам, автора при вхождении в сон из состояния бодрствования существует опасность быть втянутым в очень реальную "реальность", которая предстает перед глазами сновидца... А что, при пробуждении в сне (второй тип, вхождение в ОС из сна) такой опасности нет? - Тогда я НЕ ПОНИМАЮ, чем же они различаются.
Вот еще его же цитата: "Эти два типа сновидений различаются по множеству признаков." Может, переводчик ошибся? "Два типа сновидений" или два типа ВХОЖДЕНИЯ в сновидение?
Я к тупым себя не отношу, но из прочитанного я так и не поняла, зачем себя мурыжить изнурительными техниками сознательного вхождения в сон, которые предлагают тибетские учителя, если проще осознать себя УЖЕ В СНЕ - и весь базар. :-) Получается, что эти учителя дурью маялись что ли, - если результат один и тот же? А ОДИН И ТОТ ЖЕ ЛИ??? - Сомневаюсь. А где про это в книге сказано? - Нигде. :-(( А может Лаберж, сам того не подозревая, описал пресловутые кастанедовские ВРАТА СНОВИДЕНИЯ?
У кого-нибудь есть соображения на этот счет? Или мы тоже все в этой конфе будем до бесконечности только описывать, как Лаберж?
Если честно, прочитав эту книгу ничего кроме СУМБУРА в моей голове не осталось. Единственное, что представляет ценность в этом труде - это описание техник. (Не надо хотя бы перерывать кучу литературы.)
Спасибо за внимание. У меня всё. Когда прочитаю вторую книгу поделюсь свежими впечатлениями. :-))

К оглавлению

поправочка

from: мара to: мара

фамилия Лабердж неправильно написана в предыдущем сообщении (Лаберж) с расстройства, но сути не менят. :-)

К оглавлению

поправочка

from: мара to: мара

фамилия Лабердж неправильно написана в предыдущем сообщении (Лаберж) с расстройства, но сути не менят. :-)

К оглавлению

впечатления

from: sergejh to: мара

Всё предельно понятно.
Кратковременное пробуждение перед вхождением в ОСИСБ: ты спишь, видишь обычный сон. Потом просыпаешься (на самом деле), но на короткий миг, который тем не менее позволяет тебе засечь, что ты проснулся. И тут же опять засыпаешь, только уже осознанно, потому что восприятие подвижное.
Далее. Правильно Лаберж говорит, что существуют только разные состояния сознания, Сновидения (я и не знал, что он это тоже говорит). Астрал, ВТО, бодрствование и прочее - всё это Сновидения разной степени энергетики, осознанности, контроля, точки фиксации внимания и др.
При первом типа вхождения в Сновидение (через кратковременное просыпание или я называю это просоночным состоянием) реальность действительно "очень реальна". Потому что включается дневаная память и подсознание автоматически настраивает внимание на "пузырь восприятия", почти совпадающий с физическим. Почему что-то опасней чем что-то другое, я не понимаю. Всё одинаково опасно и безопасно, от человека зависит.
Если тебе проще осознать СРАЗУ ВО СНЕ - пожалуйста. У меня такое раз в месяц бывает. А войти в сон через просоночное состояние - раз в неделю в среднем. Вот и считай, что проще... Это для кого как. Осознание себя "УЖЕ ВО СНЕ" примечательно тем, что ты оказываешься, как правило, в удаленном пузыре восприятия, то есть не в своей комнате. А так - только в комнате (во всяком случае, за два года практики у меня).
позволю нескромность: читай лучше меня, а не Лабержа. :) (http://soznan.al.ru) Хотя сумбур в голове тоже не исключен. :)

К оглавлению

впечатления

from: hadik to: sergejh

Все предельно ясно;-}. А у меня-только во сне, без просоночного состояния. Всегда.

К оглавлению

Осознание через сон

from: andrejh to: sergejh

Осознание себя во сне добиться не так уж и сложно. Достаточно иметь НАМЕРЕНИЕ, желание во сне проснуться, запоминать каждый сон, сознательно стать ТАКИМ, решить для себя, что сон нужно использовать для этих целей. Знать, что сны такая же реальность, в них есть большой простор для действий, там своя жизнь, свои законы. И не верить кажущейся иллюзорности сна после пробуждения, потому что сон, как и реальность это разные, но одинакого реальные положения точки сборки.
Чтобы вспомнить во сне, что нужно зацепиться за какую-то несоответствующую сюжету сна вещь, нужно почаще в реальности делать то же самое, представлять что сейчас идёт сон, имитировать это, проверить, а нет ли в какой-то вещи чего-то необычного, что не может быть, всё ли в порядке. Т.е. выработать критическое мышление. Или делать какое-то знаковое, часто повторяющееся действие, чтобы это вошло в привычку, чтобы потом сделать то же самое во сне и вспомнить, что это сон.
Вообще осознание себя через сны чем-то лучше, чем ВТО. Потому что там ты попадаешь в полноценный как-бы мир, а не в свою комнату. И сам факт понимания, что это сон, производит супер впечатление. Ты как бы освобождаешься от всего.

К оглавлению

книжные слова

from: sergejh to: andrejh

Ты говоришь пока книжными словами. :)Подсознание как бы моделирует готовые (и вполне осмысленные) ответы на вопросы из того, что накопилось в голове и ты их пишешь. Ничего, я тоже так раньше говорил, довольно долгое время.

К оглавлению

книжные слова

from: andrejh to: sergejh

Возможно. Я как-бы не привык строить словесные построения, потому что долгое время был в разладе с собственным Я. Но, я старался просто описать вещи, которые меня действительно волнуют и интересуют.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: мара to: sergejh

спасибо, почитаю...
Дело все в том, что не люблю я спонтанные сны, пробуждение в сне, пусть даже ОСы... Там неизвестно, куда вынесет... А вот когда сосредотачиваешься и сознательно, поэтапно входишь в сон - тут ты хозяин положения! Это безопаснее как бы. Не знаю, надо почитать, что тибетские учения пишут про это. Там хотя бы цели более ли менее понятны.
Вот зачем ты бьешься на ОС, знаешь? Чего ты хочешь? Думаешь, что сохранишь осознание после смерти? А вдруг, нет? Вдруг - все это плод твоего воображения? Зачем же себя мучить?

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: sergejh to: мара

ОСы у меня редко случаются, я же писал сто раз. У меня именно такие опыты и случаются - сознательный выход из тела в просоночном состоянии. Только попадаю я чуть дальше пузыря восприятия, который называют ВТП. Поэтому вижу уже более искаженный физический мир, обычно даже без своего тела на кровати. :)
Вот ты там заикнулась насчет плода воображения... А не задумывалась, что мы все существуем как плод воображения Творца? (Очень мощного только "воображения") Ты сможешь мне дать вразумительное объяснение отличия воображения от реальности?

К оглавлению

попробую

from: мара to: sergejh

Реальность она всегда стоит на месте в восприятии, а воображение ходуном ходит. Вот стол стоял у меня в комнате 10 лет и еще простоит. Да хотя бы тем отличается, что мы возвращаемся сюда чаще, чем в вображаемые миры ОСов. А вообще, веселый вопрос ты задал, ничего не скажешь... Это тебя здесь в этой конфе этому научили? :-))
Твоя идея о воображении творца уж больно хищная... А вдруг творцу надоест воображать? Тогда и твое воображение яйца выведенного стоить не будет. :-)
Я знаю, ты конечно предложишь выстроить как бы воображаемую реальность в голове и уйти туда после того, как физ. тело станет непригодно. Но тут много вопросов. Еще не доказано, где хранилище памяти. В мозге, который разлогается после смерти или где-то еще. Что ты скажешь на это? У тебя ссылки есть?

К оглавлению

кк

from: собак to: для себя, любимого.

путь воина - это ломка всего што есть.
так или иначе ничего не останется.

К оглавлению

ответ

from: sergejh to: мара

А вдруг творцу надоест воображать?
Это его Сон. А сон рано или поздно кончается. Вспомни понятие "ночь Брамы", циклы рождения-умирания вселенной и т.п.
Я знаю, ты конечно предложишь выстроить как бы воображаемую реальность в голове и уйти туда после того, как физ. тело станет непригодно. Но тут много вопросов. Еще не доказано, где хранилище памяти. В мозге, который разлогается после смерти или где-то еще. Что ты скажешь на это? У тебя ссылки есть?
Как можно уйти в воображаемую реальность, если таковая отсутствует? Я ничего не хочу сказать кроме идеи обретения Целостности.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Татьяна to: мара

Не хочу вас обидеть,но вы к такому деликатному вопросу подходите как к покупке дивана(цели,ты мне-я тебе).Это очень опасно,может так шандарахнуть,что мало не покажется.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: мара to: Татьяна

Татьяна, я не поняла, что ты хотела сказать. Вот если бы я говорила на религиозную тему какую, это другой разговор.. Тогда бы и вопроса такого не последовало бы... Я бы понимала, что прикасаюсь к религиозному эгрегору, мощной мыслеформе... А тут-то чего? Мы вроде с Сергеичем выясняем, зачем ОСами занимается.. Причем здесь магазин?

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: собак to: мара

>>Не хочу вас обидеть,но вы к такому деликатному вопросу подходите как к покупке дивана(цели,ты мне-я тебе).Это очень опасно,может так шандарахнуть,что мало не покажется.
>>Татьяна, я не поняла, что ты хотела сказать. Вот если бы я говорила на религиозную тему какую, это другой разговор.. Тогда бы и вопроса такого не последовало бы... Я бы понимала, что прикасаюсь к религиозному эгрегору, мощной мыслеформе... А тут-то чего? Мы вроде с Сергеичем выясняем, зачем ОСами занимается.. Причем здесь магазин?
разъясню. танюху на романтику потянуло.
вот лубофь какая "должны" быть - белая и пушистая. хуй знает что короче, если коротко.
Вот и танька не хера не знает чё хочет.
Но чего-то... ого-го.
Самое интересное, шо её шарахнет.
Вопросы/комментарии по шарахнет у алиски. Она спец.
------------
потому диван пошли и купили.
а вот о чём-то к чему так нельзя подходить сидят и пиздят годами.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Татьяна to: собак

Ну молодцы.Напали на беззащитную женщину.
Конечно я не знаю чего хочу,а иначе бы всякие глупости не писала.Я вообще это всё написала чтобы на меня внимание обратили .

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: sergejh to: Татьяна

Действительно, Татьяно-то новенькая, кажется! :)

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Татьяна to: мара

Просто мне кажется занимаясь ОСами прикосаешься ко всему.Разве мыслеформа где-то снаружи.Скорее всего она и есть все ,
и мы как часть неё,и она часть нас.
А вообще меня немного задели ваши слова о том,что промучаешься,а взамен ничего не получишь.Самое смешное,что чаще всего
ничего в конце и не получишь.Но это исключительно моё частное мнение.На самом деле я стараюсь не делать замечаний людям ,а тут просто бес попутал.Сама стараюсь избегать шаблонов,а вон сколько их тут навыстраивала.
Слова такая коварная штука.Нужно или говорить всё без разбора не оглядываясь,или взвешивать каждое слово.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: SergDM to: Татьяна

>Ну молодцы.Напали на беззащитную женщину.
ой-ой-ой:-))
>Конечно я не знаю чего хочу,а иначе бы всякие глупости не писала.
не флиртуй со мной.:-)))
>Я вообще это всё написала чтобы на меня внимание обратили .
классно.
правда классно.
-------
собак

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Татьяна to: SergDM

Я тоже котлеты на завтрак не ем,а вот чтобы
в бильярдную захаживаю.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: SergDM to: Татьяна

очень достойно.
(эт я флиртую)

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Татьяна to: SergDM

Все мы ужасно предсказуемые.
А почему вы решили что я девушка, а может я
мальчик или бабушка.Хотя для настоящего мужчины это не имеет значения.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: SergDM to: Татьяна

прЭлЭстно, прЭлестно.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: мара to: Татьяна

Понимаешь, Таня, на каком-то этапе вопрос "зачем?" вполне разумен, как бы приземленно он не звучал.
Если честно, ОС - как средство для "справления кайфов" меня не интересует, как психотерапевтическая техника - тоже. А ты ж понимаешь, для ОС требуется еще и "намерение", очень четко оформленное. Вот я и пытаюсь его сформировать. У других спросила, что их толкает в эти самые ОС. А ты мне - "по-русски прямо в морду", что, мол, много вопросов будешь задавать... Ну, извини...
А тебе самой-то зачем ОСы, ты хоть знаешь? ОСы ради ОСов? - Неинтересно, тем более с формулировкой, что Осы - не более, чем "глюки" нашего же сознания.
Может, "репетицию жизни", как завещал Лаберж устроим?
Произведения искусства создавать там будем?
"Кайфы справлять" начнем, есть, пить, гулять, романчики крутить, как предлагает Лаберж?
Извини, но лучше я этим займусь в реальности.
Вот и резонный вопрос - а зачем?
Если ты знаешь, зачем, я рада за тебя, честное слово, значит, ты в пути, чего не скажешь про меня. Но было бы странно, если бы мы все синхронно двигались. Я - на распутьи. А по сему не иду, а стою. Иногда думать надо, а не идти куда попало.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: sergejh to: мара

Неужели вы этого не ощущаете? - это "зачем"?... Я вот ощущаю, но объяснить точно не смогу и не хочу.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: Татьяна to: мара

Откровенностью за откровенность.
Не знаю я ничего.Очень давно я
сделала свой выбор несознательно.Я ничего не знала и свалила всё в одну большую кучу.
В результате море крови и соплей.Шаг назад,шаг в сторону-расстрел.Вот сижу и жду,что будет дальше.
Как ничего сказочка получилась?
А думать надо идти или нет в туалет.
И обиды отбрось,а то времени не хватит.
Да ивообще не относись ты так серьёзно ко всему.Я поганка просто,задеть тебя хотела,а ты вон сколько сил на меня потратила.
Ну привет.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: SergDM to: sergejh

не п и з д и

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: SergDM to: Татьяна

>Откровенностью за откровенность.
Не знаю я ничего.
ой-ой-ой
>Очень давно я сделала свой выбор ******несознательно.********
это плёхо
...ля-ля-ля....
>В результате море крови и соплей.Шаг назад,шаг в сторону-расстрел.Вот сижу и жду,что будет дальше.
ну прям алиска, да. вылитая.
>Да ивообще не относись ты так серьёзно ко всему.Я поганка просто,задеть тебя хотела,а ты вон сколько сил на меня потратила.
твой муж еврей Борман?
--------
собака

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: SergDM to: мара

>"Кайфы справлять" начнем, есть, пить, гулять, романчики крутить, как предлагает Лаберж?
>Извини, но лучше я этим займусь в реальности.
если б это сказал мужик я б высказался. нецензурно.
а так промолчу временно.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: Татьяна to: SergDM

Не в бровь,а в глаз.Урок усвоила.Спасибо за конструктивную критику.Была страшно не права.Обещаю исправиться.
И почему меня мама писать за ручку не водит,я бы такая не была.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: Татьяна to: SergDM

А вы случайно не мастер по сдвигу ТС.Странно я как-то себя чувствую.Коленки дрожат,сердечко стучит,родные спрашивают не заболела ли я.Посему разрешите пока откланяться,чтобы подправить своё здоровье.
Приятно было познакомиться.
Целую.Танюшка.

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: SergDM to: Татьяна

это лубофь.
однозначно.
до встречи!
-------
собак

К оглавлению

Осы ради ОСов

from: Татьяна to: SergDM

Отпусти меня пожалуйста.Понятно что я специально открываюсь,а обратно не получается.Я на каникулы хочу.А про любовь Стихотворение.Не моё конечно,я не творец.
Любовь такая штука
С ней так легко пропасть
Забыться,закружиться,затеряться
Нам всем знакома эта
Губительная страсть
Поэтому
Не стоит
Повторяться
Всё.Компьютер выключаю.

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Squirrel to: мара

Вот, знаете, хотелось мне разные вещи в сновидении поделать, но потом я обнаружила, что не получается по одной простой причине: потому что я озабочена совсем другими вещами. Что в самом деле мне нужно не сновидение как таковое, а реальная жизнь. И вот теперь я в реальной жизни занимаюсь построением своей жизни, а во сне, иногда сознательном, как будто перерабатываю то, что было наяву. И это хорошо, это правильно. День и ночь - две части одних суток, и жизнь - тоже цельная вещь.
Наверно, цели и задачи у всех разные. То, что у меня - один из вариантов... :-)

К оглавлению

счастья!

from: SergDM to: Squirrel

-------
собак

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: zavarkin to: Татьяна

Вас ещё здесь не видел... .приятно познакомиться!

К оглавлению

цели и задачи :-)

from: Татьяна to: zavarkin

Я тоже пошутить люблю.
Спасибо. Очень любезно.

К оглавлению

Вернуться