Архив: новое в сомнологии

новое в сомнологии BK All May 2 1999
новое в сомнологии sergejh BK May 3 1999
новое в сомнологии BK sergejh May 6 1999
новое в сомнологии AntonV BK May 5 1999
новое в сомнологии BK AntonV May 6 1999
активность в различных фазах сна AntonV BK May 6 1999
активность в различных фазах сна МЕ AntonV May 10 1999
лунатизм и абсолютно забываемы сны BK МЕ May 10 1999
лунатизм AntonV МЕ May 16 1999
активность в различных фазах сна BK AntonV May 13 1999
дополнение AntonV BK May 6 1999

новое в сомнологии

from: BK to: All

Из сети "невронет":
"... в 60-е годы было доказано, что период сна, во время которого вероятнее
всего появляются сновидения, - REM-фаза - контролируется отделом мозга,
не связанным с сознательными функциями. Исследователи из St.
Bartholomew's Hospital и Королевской Лондонской Больницы (Англия)
обнаружили, что REM-сон и сновидения не связаны между собой. Mark
Solms, выступая на ежегодном съезде Американской Ассоциации Научных
Достижений (American Association for the Advancement of Science) в
Анахайме, сообщил о наблюдении за 26 пациентами с повреждением участка
мозга, контролирующего REM-сон; только один из них утратил способность
видеть сны. Последние исследования показывают, что сновидения
контролируются путем дофаминергических влияний. При изучении 350 человек
с повреждением предполагаемого "центра сновидений" - системы волокон
лобной доли - выяснено, что у всех обследованных утрачена способность к
сновидению. Solms заявил, что дофаминергические нейроны лобной доли
представляют собой "систему поиска, мотивации, другими словами, систему
желаний".

К оглавлению

новое в сомнологии

from: sergejh to: BK

Способность к сновидению не может быть утрачена, поскольку это дано нам природой. А сновидения, как известно, процесс получения впечатлений от галлюцинаций подсознания во время реальных полетов астрального тела. Так вот, астральное тело не может НЕ ВЫЙТИ. Его выход (допустим, во время сна) так же естественнен, как дыхание. У нас ведь никто не может отобрать возможность смерти? Так же и со снами - они не смогут пропасть, просто некоторые люди могут АБСОЛЮТНО их не помнить.
А приборы могут регистрировать всякие REM-фазы или нет - не имеет значения.
Различные части мозга (дофаминергические нейроны и др) просто наиболее тесно контактируют с астральным телом (являются наиболее ярко выраженными чакрами для процессов мышления и сновидений), поэтому при их повреждении возможны ИСКАЖЕНИЯ восприятия снов и т.п. Но они (сны) никуда не исчезнут. Астральное тело будет продолжать выходить, просто человек будет по другому воспринимать это.

К оглавлению

новое в сомнологии

from: AntonV to: BK

К сожалению, нейрологи не могут использовать другие методы исследований снов, кроме как наблюдая за поврежденными отделами мозга. А это, увы, напоминает известный анекдот про таракана с концовкой "Без ног - не слышит".
Многие профессиональные психологи, в тот числе и НЛПеры с насмешкой воспринимают результаты подобных исследований, т.к. мозг намного сложнее и к тому же присутствует взаимозаменяемость отделов мозга, в случае повреждения одного из отделов.
Как на самом деле обстоят дела, еще точно не известно...
Я в свою очередь 2 месяца исследовал взаимосвязь REM-фазы со сновидениями, в результате получил некий "генератор ОСов", который как раз и был расчитан на отлов REM-фазы. Т.о. я потвердил взаимосвязь снов с быстрой фазой сна. Были ли сны в медленной фазе - не знаю. Точнее - знаю, что не помню :)

К оглавлению

новое в сомнологии

from: BK to: AntonV

Отлично! Все совершенно верно. Взаимозаменяемость - то, что они все время упускают из виду.
Сну в медленной фазе есть, и не только кошмары. Но и связь снов с REM-фазой несомненна (хотя она примерно в 15% cлучаев "пустует"). Меня интересует скорее отличие снов (и возможностей в них) в разных фазах. Первоначально я полагал, что ОС возможны только в EM, но недавно отследил ОС в "дельта-сне". И еще мне, честно говоря, не очень понятно, как организм предохраняет себя от физической активности вне REM-фазы (задача которой - исключить влияние "бегания" во сне на дрыгание ногами в постели). Вижу лишь одно объяснение - функцию "блокатора" берет на себя какой-то иной участок (при REM это так называемое "голубое пятно").
Вообще не могу найти полной английской версии этих исследований. Уверен, что там такие дыры - шестеро сновидцев влезут и еще девок с собой проведут

К оглавлению

новое в сомнологии

from: BK to: sergejh

Ты прав по большому счету, я мог бы прицепиться к словам, или пошутить, что, мол, отрезание головы приведет к прекращению всех снов и что, мол, просто опыты были слишком локальными, - но в этом нет смысла. Сон и отделение "тела желаний" более первичны, чем их физическое оформление, отслеживаемое учеными.
Сон возвращает сознание к изначальному состоянию, без этого возвращения невозможны ни само сознание, ни воспроизводство им "дневного мира". А сновидения являются "второй половиной" нашего информационного взаимодействия с миром и без этой второй половины... ну, как и без головы пожалуй, - разве что в лабораторных условиях что-то возможно.

К оглавлению

активность в различных фазах сна

from: AntonV to: BK

Быструю фазу - называют пародоксальной. В одном случае - активность одних отделов мозга и групп мышц тела - возрастает, а в других - стремится к нулю. Те, у кого этот "переход" нарушен "страдают" лунатизмом.
А вообще, исследований уже проводилось множество, и результаты часто противоречивы.
Книга была у меня - "Физиология сна". Вот только автора не помню, но могу узнать. Там есть очень много информации обо всем этом.

К оглавлению

дополнение

from: AntonV to: BK

Вейн "Физиология сна"

К оглавлению

активность в различных фазах сна

from: МЕ to: AntonV

лунатизм бывает в медленной фазе, по-моему

К оглавлению

лунатизм и абсолютно забываемы сны

from: BK to: МЕ

в этой теме мне интересен механизм необратимого забывания. Помнишь, в период занятий группы я говорил о категории "абсолютно забываемых снов"? Так вот ведь "лунатикам", вероятно, тоже что-то снится, но я не слышал, чтобы хоть раз кто-то из них этот сон вспомнил.
Почему "медленная" фаза оказывается таким мощным "стирателем"? Ее действие на кратковременную память похоже на действие электрошока (напомню, что ощущение "вибрации" при ВТО я интерпретирую как "аномальное" прохождение "медленной" фазы, какбы "ввинчивание" в нее). Да и во всх снах, которые мы помним, работает механизм постоянного избирательного забывания - только что я говорил с МЕ, а вот уже она стала грузовичком, в кузов которого я накладываю шипящие маслом, горячие пончики...
Еду на пляж и вот уж приехал, выхожу из лифта - опять не на том этаже! - и т.д.
Еще интересна однотипность действий лунатиков. Понятно, когда бедным собачкам удаляют центр, регулирующий "отключение" тела в бдг-фазе и они начинают во сне бегать за снящимися сосисками, но почему человек в сомнамбулическом состоянии, например, не пробует летать? В отличии от экспериментальной собаки он воспринимает окружающее и ведет себя с ювелирной техничностью, но совершенно непонятна стоящая за этим мотивация.
Так что все существующие объяснения пока ничего на самом деле не объяснили.
Поведение лунатика напоминает мне поведение тех "проекций", которые возникают после настроя на определенное действие во сне, но без осознания. Это частый случай: снамеревал сновидец кого-то навестить, проснулся - не помнит снов вообще, а его "видели". Опять - забывание.

К оглавлению

активность в различных фазах сна

from: BK to: AntonV

Anton, я был бы признателен, если бы ты написал мне о том, что помнишь, к примеру, из этой книги. Меня интересует, активность каких групп мышц возрастает при rem-фазе, - кажется, я отмечаю связанную с этим неоднородность самой rem-фазы, то есть она какбы состоит из разных фаз со своими формами активности... короче, мне интересно (и удобно - трафик не позволяет мне пользоваться конференцией пока) пообщаться мылом.
norlink@norna.ru

К оглавлению

лунатизм

from: AntonV to: МЕ

лунатизм - именно в быстрой фазе. Случается он тогда, когда нарушена регуляция мышечной активности. Слабая форма лунатизма - движение ног во время сна в кровати, когда снится, что ты бежишь или ходишь.

К оглавлению

Вернуться