Архив: Альтернатива активного сновидения?

Альтернатива активного сновидения? Sergey All Oct 21 1999
Альтернатива активного сновидения? Zalex Sergey Oct 22 1999
Альтернатива активного сновидения? Sergey Zalex Oct 22 1999
Альтернатива активного сновидения? BK Sergey Oct 22 1999
Альтернатива активного сновидения? Sergey BK Oct 22 1999
Альтернатива активного сновидения? BK Sergey Oct 23 1999
Альтернатива активного сновидения? WWolf Sergey Oct 22 1999
Анализ и еще раз о структуре конференции BK WWolf Oct 22 1999
Альтернатива активного сновидения? Sergey WWolf Oct 22 1999

Альтернатива активного сновидения?

from: Sergey to: All

Господа сновидящие!
Вопрос в том , если анализировать пассивное сновидение, способно ли это дать какие либо результаты.
И может ли оно заменить практику активного сновидения , хотя бы на первых порах?
Имеется в виду , сходны ли результаты .

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: Zalex to: Sergey

Анализ пассивных сновидений это чистый психоанализ, этим и Фрейд и Юнг занимались, а психоанализ это первая ступень к «освобождению», поэтому естественно это даст какие-то результаты, правда путь это не простой, говорят Фрейд записывал свои сны около 15 лет и пытался их анализировать в конце концов половину своих снов он так и не смог «расшифровать» и со злости сжег все свои дневники сновидений. Например, я не пытаюсь проанализировать все сновидения на 100% но некоторые элементы бросаются в глаза, и их анализ помог мне избавиться от некоторых предрассудков и комплексов. Такой пример, я довольно часто вижу себя во сне голым среди людей на улице, но почему-то только немного смущаюсь этого. :)) Может кто проанализирует ?
А вот насчет сходности результатов практики активного и анализа пассивного я очень сомневаюсь. Про результаты практики активного сновидения, наверное лучше скажет ВК, у меня практики маловато (не хотелось бы сыпать теоретическими выкладками). Кстати ВК, помоему очень хороший вопрос: что тебе дала практика ОС? Соответственно этот вопрос и к другим участникам конференции умеющим достаточный опыт.

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: BK to: Sergey

не просто анализировать, а как бы вступить с ним в диалог, как с иным разумом...
Чтобы начать понимать его язык, надо послать ему сообщения и посмотреть как оно их воспримет. Например, дать себе задачу увидеть во сне... ну, скажем, море. А приснится, возможно, тазик с бельем.
Мы такие трюки называем запуском образов-спутников, - название случайное, но уж прижилось...
Во-первых, это не совсем альтернатива. Когда нет ОС, все равно надо что-то делать. Иногда даже неплохо отпустить намерение видеть именно ОС, снять напряг. Мы с Федором называем это "целиться рядом".
Во-вторых, необходимо создать сильный поворот внимания к снам вообще. Не к их формальному содержанию, а к тончайшим нюансам ощущений, к игре ассоциаций, к многосмысленности, к пространству.
Вначале цель видится как переход в миры "по ту сторону снов". Внимание очень активно, почти на грани тревоги, то есть за "полюсом внимания" стоит нечто вроде идеи "надо срочно мотать отсюда!"
Потом оказывается, что мир по ту сторону снов - это тот же мир, в котором мы привыкли быть, но - красочнее, глубже, интереснее.
Внимание к снам дает возможность более чистого его восприятия. Потому что в мире много, почти все, сродни неописуемым и забываемым нюансикам снов, но мы не привыкли это замечать и скользим по скучным поверхностям воспринимаемого.
В-третьих, "образы-спутники" становятся началом ОС. В конце концов поднесение рук к глазам во сне - тоже "образ-спутник". Но даже при очень большой частоте и глубине ОС неизбежны перерывы, и в них надо что-то делать, а после первого сновИдения уже не один сон нельзя воспринимать как "просто сон", - это ошибка многих сновидцев. Сновиденческое сознание постоянно меняется, развивается, и при этом шлет нам сообщения, которые должны быть услышаны.

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: WWolf to: Sergey

Может я сейчас скажу какую нибудь глурость, но на мой взгляд анализ-это зло. В конце концов в сновидении мы погружаемся в непознанное, так какой нахрен может быть анализ? Другое дело, что необходим контроль. Безконтрольная практика может запросто завести в какую-нибудь ловушку. Надеюсь в чем разница между контролем и анализом пережитого объяснять не надо? И вообще все мы только и делаем что говорим, планируем, дискутируем, но мало практикуем. Магам прошлого вообще мало что объясняли, и университетов они не кончали (даже ПТУ) , но это им не особо и мешало.

К оглавлению

Анализ и еще раз о структуре конференции

from: BK to: WWolf

Анализ анализу рознь. Фрейд создал чудовищный магический миф, по замутняющей язык снов силе превосходящий сонники. Юнг нашел совершенно "ненаучный" способ говорить о снах в рамках науки, подменив понятийное мышление сновидчески-символическим, и одно это делает его выдающимся магом.
Но тут конечно имеются в виду мое внимание к содержанию обычных снов, мои напоминания о ценности обычных снов. Это, конечно, совсем другое, иная система. Но я отдаю себе отчет в том, что подавляющее большинство нынешних посетителей сайта не разделяют моего отношения.
Тут однажды мы завели раздел - "обычные сны" - а потом Федро его сдуру грохнул.
Чтоб избежать совершенно бессмысленных споров, можно было бы его в новой структуре, которую мы вместе продумаем, восстановить. И тогда те, кто считает, что говорить нужно только об одном типе снов, а если его нет - то о сталкинге, смогут просто не заходить в раздел "обычные сны", посещая разделы "Практики Кастанеды" и "Осознание".
Про магов древности тоже никак не могу поддержать разговора - не знал ни единого лично, ничего не могу сказать...

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: Sergey to: Zalex

по "соннику" Т.Мареза нагота(отсутвтвие одежды)означает ощущение собственной незащищённости перед окружающими.
Мне ,кстати, тоже довольно часто приходилось это видеть во сне.

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: Sergey to: BK

Спасибо за детальные объяснения.
И вот ещё вопрос:
Если мир по ту сторону снов - это тот же мир, в котором мы привыкли быть , то наверное,и в реальности надо обращать внимание не к его формальному содержанию, а к тончайшим нюансам ощущений, к игре ассоциаций, к многосмысленности, к пространству?
В чём же разница?
Могу ли утверждать ,если добьюсь осознания себя во сне, то приобрету контроль над содержанием сна? И в этом ли первичная задача?

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: Sergey to: WWolf

Я имел в виду анализ, основанный не на
логических измышлениях,
а анализ чувств. И использование их ,например, в перепросмотре.
WWolf, ты говорил про контроль.
Контроль над чем?

К оглавлению

Альтернатива активного сновидения?

from: BK to: Sergey

Да тут два вопроса...
Первое - некоторые вроде бы умудряются без всякой ориентации на сны идти по пути расширения (углубления, утончения?) дневного восприятия, может быть и правда возможен такой путь. А может быть они рискуют оказаться в самообмане и тупике, не знаю. Все же сны - это еще и "контрольная встреча с самим собой".
О втором - нет, контроль над содержанием невозможен-ненужен. Я предпочитаю писать это как одно слово.
Влияние на содержание есть, подобно тому как ты влияешь в разговоре на содержание речи собеседника. Но если б ты его контролировал - то зачем он тебе?
Задача осознания - прежде всего получить сам опыт осознанности, невовлеченного наблюдения.
Я понимаю это как ЧАСТЬ "пути сновидений", очень важную, но не единственную.

К оглавлению


Вернуться