Не понимаю, что еще за "полнота присутствия", когда это всего лишь другое положение ТС, при котором сохраняется память о некоторых прошлых положениях ТС. Думаю, меня понимают... :) Ну в общем, ладно. Это я так... В целом - согласен.
К оглавлению
Уровень осознания
from: Zalex to: All
Хорошо, с Вашими концептуальными поправками я согласен, но меня интересует был ли у Вас опыт Осознания 4 уровня (или максимальной связи с дневной памятью)и вообще возможно ли это? Один мой знакомый из своего опыта сделал заключение, что это не возможно, т.е. он не мог вспомнить вчерашний день и планы на следующий.
К оглавлению
Уровень осознания
from: BK to: Zalex
Ну, если ты согласен с поправками, откуда тогда "4-го уровня"...
Сергеич говорит, что написал я непонятно, может в этом все дело... Попробую еще раз.
Помню-ли я дневные планы? Иногда - да, иногда - нет. Но это не имеет никакого отношения к осознанию. Вообще тут слово "помню" не очень подходит. "я" в сновидении - иной, так что правильнее спросить - учитывает ли он мои дневные планы, и что он намерен с ними сделать. Как он ответит дневному "я". Со свойственной ему иронией, подсунув неожиданные, курьезные варианты реализации этих планов? Или вообще не сочтет их достойными внимания?
То есть вопрос в том, в какой мере две части нас - дневная и сновидческая, - готовы к сотрудничеству. А цель - их целостность.
То "я", которое осознает себя во сне, не дневное! Это важно.
Пресловутое "управление сном" обычно относится к просоночным состояниям, когда грезы яркие, как сны, но активно именно дневное "я". По-сути это близко "активному воображению" Юнга, и тоже ценно, но это - другое.
В осознании нет ничего лишнего, ум занят только происходящим - это и есть интенсивное присутствие. А память о чем -либо - это лишнее, это черта дневного "я". При осознании наяву тоже нет места вспоминать планы!
Говорить об уровне осознания можно лишь как об уровне невовлеченности при максимуме внимания.
К оглавлению
Уровень осознания
from: Zalex to: BK
Да нет я тебя понял, особенно полезным была для меня формулировка осознания, у меня с этим как раз была проблема. Тогда то что я распределил по уровням осознания можно определить как уровни (все-таки уровни потому что есть четкое разграничение между ними) связи с дневным сознанием. «Помнить дневные планы не имеет никакого отношения к осознанию» с этим я согласен, исправляюсь, но зато имеет отношение к практики сновидения не так ли? Если я не буду помнить дневных планов, то в ОС на поверхность выдут мои подсознательные стремления и я буду весь сон гоняться за девочками :), я склонен не считать это практикой сновидения. Вот именно в этом отношении меня и интересовал Ваш опыт.
К оглавлению
за девочками
from: BK to: Zalex
Да позволь ты своему сновидческому "я" погоняться за девочками, оно же только "проснулось", оно еще ребенок, но это быстро изменится.
Мне вообще думается порой, что эти амурные мотивы в ранних ОС - своего рода вызов анимы, хранительницы сновидческих секретов.
Сейчас у тебя вся мотивация в сфере желаний, если ее исключить - просто ничего не будет, никаких ОС. Дневные планы не обладают энергией, "не убедительны", а инфантильные желания ею обладают.
Попробуй настроиться на поиск более удивительных приключений, не конкретизируя даже это понятие. Просто на нечто удивительное, неожиданное, чудесное. Нужно как-то пробудить у сновидческого "я" исследовательский настрой, тогда оно само найдет мотивы, которые станут основой дневного настроя на ОС.
К оглавлению
за девочками
from: Zalex to: BK
Интересная идея, никогда об этом не думал. Но я почему-то все-таки сомневаюсь что мне в ближайшие лет 10-20 надоест бегать за девочками в ОС если я не буду себя в этом ограничивать, впрочем так же и в реале. Где-то читал о таком высказывании Гурджиева: «Если бы на моем пути (подразумевается четвертый путь) встретилось еще одно такое препятствие как сексуальность я бы не выдержал битвы» (примерно так). А у тебя есть такой опыт, т.е. ты тоже когда-то гонялся за девочками и это прошло само собой? Если так то я попробую. Да, думаю ты прав, если я отпущу это желание и настроюсь на приключение, то частота ОС увеличится, вот только скоро ли у меня появится «исследовательский настрой» ведь мое сознательное «Я» (т.е. то в котором я нахожусь, когда сыт и сексуально удовлетворен :)) хочет именно этого. Вообще-то проблема секса на пути война .... извините это уже другая тема...
К оглавлению
(за девочками)
from: BK to: Zalex
У меня тип снов "за девочками" шел скорее от спонтанных ранних ОС, и при намеренном занятии ОС после чтения КК как бы "вытеснял" ожидаемые "правильные сновидения". Но из "правильных сновидений" проник иной соблазн - красота иных реальностей (или нереальностей, как с прекрасной небрежностью заметил тут Ольгерд:-))
И однажды я оказался над красивыми полянами-холмами-овранами, летал и искал.. мда, девок. Только к этому времени они уже были весьма реальны как самостоятельные субьекты сна, и как бы романтичны.
Так сказать "летит Козлодоев"... И слышится вдруг песня - прекрасная, с очень простой мелодией - но в то же время необычной. Сейчас слова не помню, но тогда помнил хорошо и даже напел утром своему другу-музыканту. Но смысл примерно такой: мол, оставь все земное, тогда появимся, а так - даже и не ищи.
Пели, суки, и были невидимы.
Это требование было очень серьезным, или-или. И прежде всего оно относилось как раз к сексуальности. Я не мог "оставить все земное", как бы не хотел снова увидеть обитательниц снов. И пришлось в самом деле перестать их искать. Но проблема выбора продолжала крутиться на пути и я как бы "завязывал постепенно"..:-))
Снова появились эти обитательницы снов, но на этот раз - как "проводницы", спутницы и собеседницы. Чувства при этом весьма сильные, но "платонические". Иногда я в самом сне знаю, что эта удивительно реальная, и в то же время "неземная" ОНА -то, что называют анимой, женская ипостась всего огромного многообразия субьективного, единственная, кто "с той стороны" "заинтересован" в том, чтоб послания снов были донесены до дневного "я". Анима препятствуют забыванию снов, анима "рассматривает предложения" дневного "я" по их содержанию и т.д. - то есть она как бы главный там администратор...:-)
Этот текст может дезориентировать, потому что он все очень упрощает и описывает только часть множества взаимосвязанных процессов, но я надеюсь просто на то, что он не будет воспринят совсем уж всерьез..:-) Кстати, только что я опять виделся с анимой, показавшей мне какую-то фиговину, по которой можно определить определенный тип людей - очень красивую абстрактную штуку, (чорт, вот бес, - пишу и во всем мерещится какой-то не тот, лукавый смысл, - ну что поделать, теперь уже дневное сознание мается в эротических отблесках совершенно платонического сна..., - поменялись уровнями, "сновидческое я" много безупречнее, так как и спектр переживаний у него побольше)
Странно, что, пренебрегая обычными снами, кастанедийцы как-то забывают фразу дона Хуана о том, что после первого СНОВИДЕНИЯ "ни один сон уже не является просто сном". И это так. Осознание - только часть постоянно идущего процесса. Тибетец сказал бы, что пришла дакини и ведет по пути. Но тут много нюансов, которые даже удобнее рассматривать через не столь мистичное юнгианство, но о них уж наверно как-нибудь отдельно.
Вообще-то о целостности речь. Нелепо считать целостным существо, являющееся половиной пары. Анима - это также "шакти", "сила, творящая иллюзии и миры", облик личной силы.
Не случайно ведь нас не ждут за дверями снов сердитые монахи в оранжевых тогах.
Да, чуть не забыл, да и пикантности ради наверно стоит помянуть: часто эти женские создания опять пытаются совращать, а не заниматься своими прямыми обязанностями хранительниц сновидческих пространств. Но теперь , во-первых, именно они проявляют инициативу, а во-вторых - сновидческое "я" достаточно вкусило иных интересов, что б не поддаться на провокации и вынудить этих лис вести себя прилично.
К оглавлению
(за девочками)
from: Olgerd to: BK
Проблема, насколько я понимаю часто встречающаюся, такое же поведение имелось и в моём опыте, и даже сейчас после многих лет суровых битв в пространстве сновидений иногда бывают рецидивы :))) Но вообщето со временем это исчезает, (речь не идёт о 10-20 годах скорее о паре лет) и на первый план выходит, как правильно заметил ВК - очарование другими реальностями.
К оглавлению
Уровень осознания Zalex All Oct 14 1999