Архив: Help!

Help! Fish13 All Sep 12 1999
Help! Olgerd Fish13 Sep 12 1999
Help! Cyber Olgerd Sep 13 1999
Help! kozyrev Cyber Sep 24 1999
Help! Cyber kozyrev Sep 24 1999
Help! BK kozyrev Sep 25 1999
страх при полном осознании BK Cyber Sep 25 1999
страх при полном осознании Cyber BK Sep 25 1999
страх при полном осознании Olgerd Cyber Sep 27 1999
страх при полном осознании BK Olgerd Sep 28 1999
Help! sergejh Cyber Sep 26 1999
страх в ОС BK sergejh Sep 27 1999
Help! BK Olgerd Sep 25 1999
Help! sergejh BK Sep 26 1999
разобраться в образах сна BK sergejh Sep 27 1999
разобраться в образах сна sergejh BK Oct 1 1999
Help! Olgerd BK Sep 26 1999
Help! Fish13 BK Sep 26 1999
кинь адресок BK Fish13 Sep 15 1999
кинь адресок Fish13 BK Sep 23 1999
атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния BK Fish13 Sep 25 1999
атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния sergejh BK & All Sep 26 1999
атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния Sergey sergejh Oct 13 1999
атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния sergejh Sergey Oct 17 1999
Help! sergejh Fish13 Sep 26 1999

Help!

from: Fish13 to: All

Одно время ОС начало получаться, да так как-то сразу, быстро.. а потом ушло.. и вот уже 2 года..
Расскажу на чём застряла я.. Из последних снов был один такой ключевой - совершенно реальный..(тогда уже получалось удерживать мир вокруг себя, не смотря на руки.) Была дорога, деревья, я долго ощупывала кору какого-то дерева (знаете, как ёжик в тумане..) Потом - хижина, куда я зашла. Там сидел человек в буддистской одежде. Я подумала - что вот это, наверное, мой Учитель и что теперь у меня во снах будет Наставник.. Как только такая мысль пронеслась, то я ощутила резкую боль в области солнечного сплетения. Человек вскочил и вытолкнул меня за дверь. На улице я корчилась от невыносимой боли. Ощущение
было, что меня разрывает на мирриады мелких частиц и сейчас я просто взорвусь
(не знаю, но мне кажется, что если бы это произошло, то в реальной жизни я бы
тоже умерла). Если говорить буквально - то меня "распирало от чувства собственной важности", вызванное видением этого буддиста, которого я приняла за Учителя. Каким-то невероятным усилием мне удалось справиться с этим и не разлететься на много маленьких Фишек, а заснуть в обычный сон..
После этого появился Страх. Сны стали короткими и как бы вернулись к своей
первоначальности - удавалось впомнить только руки и потом - сразу засыпалось в
обычный сон.. Последний осознанный сон был кошмаром. За мной гнались, долгие
подворотни, лестницы вниз, тёмные коридоры.. страх и бег. Спрятавшись в каком-то тряпье , за дверью, я стала ждать преследователя.. Обычно от всех кошмаров освобождалась, вспоминая про то, что сплю.. тут это тоже вроде как удалось, но как сквозь туман, смутно.. Решила поглядеть на руки и вот тут (не для слабонервных) - увидела деревянные, рассохшиеся, как у старой куклы, как у
Буратино. Потом - проснулась. Это и был последний сон с намёком на осознанность....
Хочется вернуться в этот мир, в это потрясающее состояние во сне и после, но
ничего не получается. Может быть, конечно, не хватает личной силы или намерения.. Может пока не справлюсь с этим самым , чуть не прибившим меня чувством важности.. А может - всё не то.. Только собственные догадки и
раздумья...

К оглавлению

Help!

from: Olgerd to: Fish13

Уточни пожалуйста насчёт последнего сна.
Если ты назвала его осознанным, то бежала тогда зачем. Когда появляется осознание, страх исчезает. Первый сон очень интересный -
но пока ничего конкретного сказать не смогу.

К оглавлению

Help!

from: Cyber to: Olgerd

Бывают сны на грани осознания. И если удается _перебороть_ страх, то оно приходит. С чем это связано - пока не знаю. Хотя есть догадка, что нас пасут нарочно мешая осознанию запугиванием.
Страхи также бывают и при полном осознании особенно при столконовении с неизвестным. Сновядящий должен имень стальные яйца.

К оглавлению

кинь адресок

from: BK to: Fish13

Раз сначала начало получаться "как-то сразу, быстро", то наверно не так много пришлось и чего-то для этого делать, - так самое время начать сейчас. На этом сайте достаточно самых разных рекомендаций, я бы советовал испробовать все.
Представь наяву, что ты - в осознаваемом сне. Не надо подносить руки, просто "осознай себя" и осмотрись. Чувство, что это - сон, должно быть убедительным. Удерживать его ты сможешь недолго (в одиночестве - чуть дольше, чем при общении) - и эта способность оставаться в нем отчасти ответит на вопрос о том, сколько у тебя силы для осознания, а отчасти - даст ее.
Каждый день отслеживай, например, по парочке каких-то поведенческих стереотипов и меняй их. Внимательно наблюдай за внутренним процессом в себе по происходящему в обычных снах. Какая там освещенность? Происходят-ли они в замкнутых пространствах или есть далекие предметы, перспектива, горизонт?
Собирай свет и пространство наяву, вбирай их в себя. Попробуй перед засыпанием визуализировать солнце - до тех пор, пока оно не станет светиться само, независимо от твоих усилий. Вобщем, делай все.
Так как это процесс постоянный и на самом деле на пути к возобновлению ОС много всего происходит, то и менять тактику настроя нужно постоянно. Не помешают регулярные записи снов , особенно если сейчас нет желания их делать (именно!). Отношение к ОС должно быть серьезным, как к жизни и смерти, не как к развлечению, разумеется. Даже не как к волшебному приключению, - серьезнее. Естественно, такая серьезность возможна лишь с опорой на осмысленную мотивацию, в контексте какой-то более-менее внятной мировоззренческой стратегии. Потому стоит разобраться и с тем, ЗАЧЕМ тебе все это.
Есть тут и еще один, "частный" момент - образ этого монаха в таком именно контексте я встречаю не первый раз, хоть в моем опыте его и не было. (Прошу откликнуться тех, у кого он был). В снах все имеет свое продолжение, не всегда узнаваемое, "маскируемое". Важно отследить и метаморфозы этого мотива.
Вобщем, заходи к нам почаще, но и не слишком увлекайся интернетом - он же как "протез" для сновидца, а с протезами даже бегать по воде не научишься. Силы оттягивает. Вот попробуй осознать себя за компом - это не так легко, "непрозрачная" среда.
Оставь в регистрации адресок и было бы интересно (и не бесполезно) знать, что именно будет происходить. В снах прежде всего.
Кстати, попробуй поучаствовать в организуемых тут иногда "настроях на совместное сновидение" - результат не важен, важен настрой. "Целься выше, тогда попадешь".
Чем ты, кстати, сейчас занимаешься-то, "по жизни"?
Да, на всякий случай: norlink@norna.ru

К оглавлению

кинь адресок

from: Fish13 to: BK

Привет ВК, Olgerd, Cyber.. спасибо за ответы.
В регистрации я вроде как свой адрес оставляла.. Но вот он, если забыла - nekyia@cityline.ru
"По жизни" я занимаюсь психологией.. Работаю с суицидальными подростками в клинике. Или ты имел в виду - какие техники практикую? :) Всегда занималась Ошовскими медитациями, разными.. в группе и одна... Сейчас тянет на что-то совсем "простое", типа - смотреть тупо в стенку :)
Попыталась осознать реальность как сон.. не получается никак.. прям какая-то дуболомная, совершенно неоспоримая реальность или, наоборот - улетаю моментально в грёзы и всё заволакивает туманом.. Сны не помню (хотя это странно - обычно они яркие и запоминающиеся, но сейчас - как амнезия каждое утро.) Но начиталась тут (на сайте) полезной информации. Буду пробовать.. В общем - может это письмо такое жалостливое у меня получилось.. (epsilon! жалеть то чего? :) но у меня есть некая уверенность.. , вернее - знание, что с ОС всё может быть в порядке и такое чувство - что осталось только последнюю мешающую плёнку порвать, и..
ВК - как работать со страхом и тому подобными замечательными состояниями, типа - тревога или раздражение, ярость?? В реале.. Просто наблюдать? Если можно - напиши что-нибудь про это.. Можно мылом.
Фиш

К оглавлению

Help!

from: kozyrev to: Cyber

А мнение что наше ЭГО чувствует себя некомфортно в новых условиях жизнидеятельности вам знакомо ?

К оглавлению

Help!

from: Cyber to: kozyrev

Знакомо. Но скорее всего это относится к "дневному" положению точки сборки. Во сне эго уходит с первого плана и можно вытворять такие вещи, о которых днем и подумать не можешь.
Да и спутать _физический_ страх с умственным (индульгированием) довольно трудно.

К оглавлению

атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния

from: BK to: Fish13

У меня часто про это спрашивают и мне всегда странно, что я не имею "универсального ответа", типа "осознавай"..:-)
У каждого вырабатываюются свои трюки, личные хитрости. Конечно, в перенесении осознанности из люцидного сна в ситуации яви (когда мир воспринимаешь как сон) - почти универсальное решение. Но не универсальное - вот ведь у тебя ведь вообще не получилось вызвать это состояние, а у других получается не всегда, и чем критичнее ситуация, тем сильнее она вовлекает, возникает "порочный круг", а в ситуациях требующих неординарной телесной активности опыт осознанности, перенесенный из снов, вообще бесполезен.
Во-первых, я бы адресовал этот вопрос ко всем:
Расскажите о ваших способах работы с негативными эмоциями!
У меня в арсенале много мелочей, некоторые смешные. Например, чтобы сдвинуть ТС из состояния гнева, приходится вращать глазами...:-))
Вобщем, это большая тема, и я надеюсь, что этой запиской я только начинаю тут разговор.
Или вот например озабоченность завтрашним днем. Я всем советую не думать об утренних делах, настраиваясь на сны как на приключение, но далеко не всегда могу сам следовать этим рекомендациям. Вобщем, это и моя, и общая проблематика, и опыт тоже тут интересен общий.

К оглавлению

Help!

from: BK to: Olgerd

Olgerd, может ты не внимательно читал, она же пишет что утратила осознанность посмотрев на руки, а потом, в конце, снова "вспомнила", но как "в тумане". Мне тут интересно другое - взгляд на руки почти всегда если не дулает осознанность более полной и стабильной. то тогда уж будит, но впервые вижу чтоб после него осознанность утрачивалась и начинался стандартнейший кошмар, просто иллюстрирующий ее отсутствие.
В чате fish13 писала, что даже увешала свою комнату картинками с руками, чтоб лучше настроиться увидеть их во сне. Может быть тут дело в чрезмерной фиксации на руках плюс дефицит силы (спуск вниз, темные замкнутые пространства, деревянные руки,)
Мне скорее хотелось бы уточнить про монаха и распиравшее ЧСВ - откуда ЧСВ, если он выкинул, то есть fish все равно считала во сне что что-то обрела? не было страха? монах не стал восприниматься как негативная фигура?
И в чем он был? Обычно они в оранжевых тогах. Но оранжевый цвет - не цвет страха, это как раз цвет сильного начала, тут какая-то неувязка

К оглавлению

страх при полном осознании

from: BK to: Cyber

Был бы признателен за конкретный пример.

К оглавлению

Help!

from: BK to: kozyrev

Ребят, поясните, о чем вы. В чем именно условия "некомфортны"?
Первые ОС как раз дают высшую степень комфортности, так как в значительной мере носят "компенсаторный" характер. Сновидец получает все, чего недостает для этой самой комфортности наяву. Потом конечно всяко бывает, но первые ОС очень комфортны.
И именно пресловутое ЭГО получает в них сполна, грех жаловаться...:-))
Пустые прекрасные города у многих - свобода от социальной обусловленности, великолепные пейзажи у других, солнечные миры зябнущим и серебрянный поднос с горой спелых вишен голодным, война скучающим, космос крестьянам и земля дачных участков ветеранам труда на шпалопропиточных комбинатах...

К оглавлению

страх при полном осознании

from: Cyber to: BK

Встречи с неорганами. На некоторых из них дубль реагирует моментально.

К оглавлению

Help!

from: sergejh to: Fish13

Начни делать перепросмотр. Что-нибудь да исправится...

К оглавлению

Help!

from: sergejh to: Cyber

Никто нас не "пасёт", кроме нашего же Высшего Я. (Или низшего, у кого как)
Согласен, что даже при полном осознании от встречи с неизвестным можно испугаться. Но у меня такого не было. Если только в те моменты, когда ОС плавно переходил в неосознанный сон.

К оглавлению

Help!

from: sergejh to: BK

Я думаю, что нам не под силу разобраться в тех образах и событиях, которые нам подкинет подсознание в наших снах, ОСах и полуОсах. Это всё слишком многогранно и сложно...

К оглавлению

атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния

from: sergejh to: BK & All

Ну что ж, я начну, наверное... :) У каждого много своих «секретов», мелочей и т.п., некоторыми из них я поделюсь...
1) Борьба со страхом: Я тут немного придумал следующее - когда я сталкиваюсь со страхом, я обнаружил, что у меня «захватывает» солнечное сплетение (как говорят: «дух захватываает»). Так вот я просто собираю туда своё осознание, комок в это солнечное сплетение и затем «выбрасываю» его в голову. Типа выброс адреналина... Для боевого опьянения, что ли... J И страх можно уже встречать готовым к действиям, а не вялыми и сонными движениями (а ведь ранее от страха бывало и такое - весь организм становится как бы онемевшим, слова и движения ненормальные и трусливые...)
2) Негативные эмоции. Я выработал такую тактику поведения - любые события воспринимать с положительной стороны. Даже если случилось что-нибудь неприятное. Тут всё просто - что лучше: столкнуться с неприятностью и растрачивать по этому поводу нервы или столкнуться с неприятностью и не растрачивать нервы, то бишь «с улыбкой на лице»? Я предпочитаю второе..
3) Озабоченности завтрашним днем у меня нет. Если, например, завтра на дачу (а для меня это ох как неприятно!.. J), я просто немного огорчусь и забуду об этом. Вообще, лучше жить одним днем НО одновременно как бы строить планы на ближайшее будущее. И не «перегружаться» этими планами. Вся жизнь - игра, ничего не нужно принимать близко к сердцу.
4) Ярость. Это да, проблема... Иногда трудно сдержаться. Но тут помогает один простой приём: посмотреть на ситуацию со стороны. Типа: «А что это мы тут ссоримся? Это же выглядит смешно!»
Вот пока всё, предлагайте еще ситуации.

К оглавлению

Help!

from: Olgerd to: BK

Может тут дело в превратно понятой задаче.
КК же писал дальше что сам взгляд на руки ничего не даёт, а служит как бы уловкой. Может и не было вовсе осознания.

К оглавлению

Help!

from: Fish13 to: BK

Так.. я сама уже запуталась..
Про сон с деревянными руками - сначала он не был ОС, мне было страшно и за мной гнались, потом я вспомнила, что сплю - но удерживать осознанность было очень трудно, тогда я и решила смотреть на руки.. Их одеревяненность меня шокировала и я заснула в обычный сон, где, кстати, встретилась с этим преследователем и уже его не боялась..
ВК - я в ОС, если чувствовала, что теряю силу или что мне находиться в них не хочется, научилась засыпать в простой сон.. просто приказывая себе забыть, что я сплю.. Это был один из хорошо освоенных приёмов (совершенно не знаю - правильный он или нет.. но так было). Во сне с монахом я сделала то же самое..
Так - про ЧСВ.. появилось оно при виде монаха (был он в оранжевом, да), а когда тот меня вытурил - то я уже была захвачена что ли этим чувством.. , оно не прошло.. оно трансформировалось вот в это физическое ощущение распирания, распада. Страх был за собственную жизнь, но не перед монахом. Наоборот - было чувство , что он сделал что-то правильное.. т.е. я его восприняла, как некое доброжелательное ко мне существо (или что там..)
Ура! сегодня наконец-то вспомнила что видела во сне.. для этого пришлось проспать 12 часов.. :) Т.е. я просыпалась - помнила, что видела сон, но сюжет не могла восстановить, тогда я засыпала обратно. Так раз 5.. Через пол-суток таких пыток.. подсознание сдалось :)

К оглавлению

страх в ОС

from: BK to: sergejh

А у меня было, при полном осознании. Но страх моментально превращался в мое действие, и этот опыт оказался ценным.
Такие эпизоды в ОС "первого уровня" мне действительно не встречались - там "опасности невозможны". Но при переходе из одного ОС в другой что-то качественно меняется. И речь, пожалуй, не об опасностях, а именно о страхе - мгновенном и глубоком.

К оглавлению

разобраться в образах сна

from: BK to: sergejh

Да очень даже под силу..:-))
Конечно, я не говорю о каком-то психоанализе, это вообще не анализ, хотя его элементы на первых порах неизбежно присутствуют. Задача - найти ключик к языку сна, и тогда уже не "разбираться нужно", а просто понимаешь, что откуда и почему. Когда язык сна понятен дневному сознанию, возникают предпосылки целостности.
И, что не менее ценно, восприятие мира наяву обновляется. Ведь то, что для простоты можно назвать "подсознанием", проецирует образы с определенными сложными смысловыми нагрузками на происходящее с нами наяву постоянно. Предметы, люди и ситуации подобны зеркалам, отражающим друг друга сквозь всю нашу личную историю, мы в лабиринте отражений, можно сказать что все состоит из таких отражений. Поворот внимания к снам открывает эту многомерность, но не как какую-то путаницу и мешанину, а как "прозрачный" для понимания объем, по сравнению с которым прежний привычный мир - бледный, плоский и лишенный энергии.
Воспринимать что-то в семантически многомерном мире - значит получать энергию.

К оглавлению

страх при полном осознании

from: Olgerd to: Cyber

Я бы не стал называть эти моменты полным осознанием, всё-таки когда Осознание действительно полное - страх исчезает как и остальные эмоции остаётся только покой и внимание.

К оглавлению

страх при полном осознании

from: BK to: Olgerd

Сначала прочел и мысленно согласился, потом вспомнил, что есть, опять же, особая категория ОС, (у меня всегда - только после перехода "на другой уровень"), где внезапно происходит нечто, вызывающее такой "физический", всепоглощающий ужас, что вроде бы говорить об осознании странно, - но тем не менее никакого прекращения осознания не произошло, напротив, "интенсивность присутствия" достигла максимума, а ужас моментально трансформируется в ответную реакцию тела сновидения, в какое-то действие экстраординарное и АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ.
И есть совсем иного рода случаи - когда при полном осознании я испытываю обычную боязнь. Например, не могу заставить себя прыгнуть в пропасть - просто "физически" не могу. Знаю, что она снится, а прыгнуть не могу..:-))
Подчеркну еще раз - это разные типы страха и разные типы осознания, безусловно.
Если боязнь преодолеть и прыгнуть - то трудно сохранить контроль и не проснуться. Надо подносить руки и этот момент, похоже, сам по себе является переходом, "вторыми вратами".

К оглавлению

разобраться в образах сна

from: sergejh to: BK

Спасибо. Я итак пытаюсь разобраться, что откуда и почему... В последние дни вот исследовал процесс засыпания - отчего мы засыпаем. У меня обычно проблема - долго не могу заснуть. Вот я и "работал" над этим. На деле все просто оказалось - при засыпании нужно остановить поток сознательных мыслей и пустить на самотёк поток подсознательных мыслей, образов, картинок. Хоть сделать это сложно, но можно. Еще сложней сохранить при этом частицу осознанности, чтобы потом в определенный момент углубленности в гипнагогичные образы резко так очнуться, но очнуться уже в созданном сне.
Сны же - продукт случайных мыслесплетений подсознания. И было бы интересно выявить эти законы появления "случайного" хода мыслей...

К оглавлению

атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния

from: Sergey to: sergejh

Хотелось бы полностью согласиться с Сергеичем , всё это конечно замечательно:
И выработка положительного настроя ,и "не растрачивание нервов", а также на просмотр ситуации со стороны.
Мне непонятно другое , как всего этого достичь в реальной жизни?
Ведь про все эти методы знает всякий. А затем вновь и вновь действует по старому.
Как избежать ловушек негативных эмоций на первичной стадии , когда только эмоция зарождается ?
И ещё один вопрос,
чем ещё можно бороться со страхом , если сознательно ты знаешь что ничего страшного нет , но при этом продолжаешь бояться?

К оглавлению

атрах, раздражение, ярость и др.замечательные состояния

from: sergejh to: Sergey

>Как избежать ловушек негативных эмоций на >первичной стадии , когда только эмоция >зарождается ?
Почитай Т. Мареза первую книгу, раздел НЕДЕЛАНИЕ.
Насчет страха: если сознательно знаешь, что ничего страшного нет и все равно продолжаешь боятся -значит, подсознательно все таки знаешь, что страх есть. И нужно просто искоренять причины этого страха. А делается это перепросмотром (тоже Марез).

К оглавлению


Вернуться