Вопрос к киберу, почему по-твоему любое отверстие - вторые врата. А по поводу отверстий. У Харпера в Пути Шамана проникнуть через отверстие -это был способ попасть в нижний мир к духам.
К оглавлению
О землю хлоп и стал директором ресторана
from: BK to: Cyber
да я подозревал, что уж никак не третьи, - больно легко и часто... да и уровень осознанности после перехода не меняется. А что за выводы-то?
К оглавлению
в дырочку к духам
from: BK to: Olgerd
Да, это безусловно связано.
Причем это универсально, это не только у Харнера, конечно же.
Даже у наших марийцев вход в нижний мир в мышиной норке на горе.
Кстати, напоминаю народу, что продолжается набор в группы для спуска в Никитские лабиринты. Совершенно дикие пещеры, невероятная смена чувства времени, полная остановка внутреннего диалога. В группе должно быть человек пять, их ведут два спеца-спелеолога, спасатели и коллекционеры аномальных явлений (в лабиринте всякое бывает:-)) и один шаман с помощницей. По-сути, это 1) подготовка к шаманскому путешествию; 2) "второе рождение" - оказавшись там, человек "выпадает" из своей судьбы и, вернувшись , все может начать заново. Ну и т.д.
Так что кого заинтересуют подробности - пишите pangulubalang@mail.ru
К оглавлению
Не понял?
from: Cyber to: Olgerd
Вторые врата - это когда сновидящий переходит из одного сна в другой. С помощью отверстий (дырочек, окон, ворот, арок) это делается элементарно. Я иногда в стенах дырки проковыривал, что бы "просочиться" через них.
Это так-же врата между мирами. Но если ты пройдешь через них, то можешь не найти обратный путь. Поэтому рекомендуют при прохождении касаться их рукой, тогда ты их как бы закрепишь в новом мире.
Про превращения я слышу впервые, но если прикинуть, то возможно речь шла о сдвигах ТС в положения, соответствующие каким-либо животным.
К оглавлению
О землю хлоп и стал директором ресторана
from: Cyber to: BK
Выводы? Да просто ИМХО прохождение через отверстия двигает ТС. А уж куда - тут по всякому бывает. Одна дырка - в человеческой полосе сдвинет, а другая - в воронью перетянет.
К оглавлению
Не понял?
from: Olgerd to: Cyber
Не совсем корректно по-моему. Легко спутать и остаться в том же сне, думая из-за смены обстановки что сменил его. Да даже по трудности исполнения- пройти сквозь окно или дверь легко, а вот вспоомнить позу в которой засыпал и заснуть в ней снова гораздо тяжелее
К оглавлению
Не понял?
from: Cyber to: Olgerd
ну и? сдвоенная позиция - это уже за вторыми вратами
К оглавлению
вторые врата
from: BK to: Olgerd
Ну о том и речь. Вторые врата - переход в другой ОС. Конечно, проще, чем заснуть в ОС и т.д.
Но, во-первых, это все-таки переход, и "спутать" и принять за новый сон тот же самый старый никак нельзя. Сложность перехода может быть а может не быть, бывает что через стену проходишь и остаешься в том же сне, а бывает и что выйти в коридор через простую дверь - переход в другой ОС. И по сложности он, возможно, не уступает игольному ушку, хотя...
надо попробовать...
Но вот у меня к Киберу тут еще пара слов: все-таки ОС, в которые мы переходим неким "замысловатым" образом (я например сквозь траву на газонах), КАЧЕСТВЕННО иные, чем "первичные" ОС.
К оглавлению
вторые врата
from: Olgerd to: BK
Да тут подумать надо без алкоголя явно не разобраться. Я так сразу не стал бы утверждать различия, возможно из-за того что
мне не хватает опыта подобных переходов.
К оглавлению
вторые врата
from: BK to: Olgerd
Да мне тоже то, что такое третьи врата, тут Cyber растолковал, я всю эту схему из 9-й книги как-то не использовал. И со вторыми не так уж мне все ясно.
Является-ли переходом в другой сон резкая смена декораций, например, без смены состояния (уровня осознания)?
Или почему сам момент осознания иногда не меняет снящегося окружения? У меня как бы два типа ОС - в одно я подношу, например, руки к глазам, и начинаю смотреть мельком, как в 4-й книге описано, но смотреть-то на то же окружение, что было и до осознания, а в других момент осознания обрывает обычный сон вместе со всем его декором и сразу выбрасывает в совершенно иное место, "реальное", - это что, вторые врата, или как?
Или изменчивость внутри самого сна. Ведь иногда очень сильно меняются декорации без переходов через что-то.
И еще масса ОС, где вроде осознание есть, а на руки забыл посмотреть (не счел нужным) - тоже особый тип. Посмотреть на руки в таком сне, увеличив степень контроля , - это чем отличается от вторых врат?
Все это я к тому, что опыта мне тоже не хватает, во всяком случае такого, который позволил бы четко разграничить то, что со мной происходит, по схеме КК. Не говоря уж о том, что сомневаюсь я в самой схеме..:-))
Вот еще (повторюсь): в одних ОС я сразу оказываюсь "в дальних прекрасных мирах", а в других встаю с постели в своей обычной комнате и покинуть это мелководье так и не удается. Что тут к чему относится?
К оглавлению
Врата сновидения Olgerd All Sep 2 1999